Doble sub JBL GTO1514 en sala dedicada 37m2

Iniciado por atcing

Las mediciones no están mal, pero todavía hay mucho que mejorar pues muestras una respuesta de +/-11dB post EQ en large la que presenta menos altibajos), cuando con EQ externa si quisieras la dejas en un +/-1dB de desviamiento (que tampoco quiere decir que sea lo óptimo dejarlo así siempre). Aún así tal y como comenta congo, muestra las mediciones a 1/24 de suavizado a pasos verticales de 5dB para verlas con más detalle.

Por otro lado lo interesante es ver la respueta en toda la banda; no sólo en graves, y ver el comportamiento de la EQ en toda la banda: El balance tonal percibido depende del equilibrio tonal en toda la banda, y precisamente en los medios y medio/altos es donde somos más sensibles.


En los graves verás como cuanto más cajas y/o subs haya emitiendo dichas frecuencias desde diferentes puntos de sala, mayor linealidad lograrás ( esa es la ventaja de los sistemas multisub y o con cajas en large en cuanto a linealidad previo a la EQ y homogeniedad de respuesta en varios puntos de la sala).





La verdad es que no veo demasiada mejora en la EQ qe aplica el A/V EMHO pide a gritos un segundo sub... y probablemente tras ello incluso EQ externa si no mejora mucho y buscas más linealidad (aunque falta ver el comportamiento por arriba tras la EQ).


Un saludete

Ok, en un rato me pongo y os subo las gráficas en pasos de 5db y smoothing 1/24.
Voy a añadir otros 2 altavoces frontales (wide) más cercanos al punto de escucha y realizo mismo proceso, mediciones noEQ y Audyssey XT32.

Varias cuestiones:
- En caso de plantearme alguna etapa de potencia sería una PA estéreo para los frontales, estilo Fame AMP 1000 MKII 2x 500 Watt
Entiendo que liberando de carga al AVR obtendría mas SPL a menos volumen pero no mejoro nada de linealidad de respuesta.

- Sobre los subs, pues aún no me aclaro cual pillar. Ya que estoy aprendiendo con el tema de la EQ, podría optar por algo más económico estilo 2x JAMO 660 / 2x Behringer 1800D Pro, etc. y ecualizarlos después si es necesario (y no muy complicado con aparato UC o similar).
Sería la mitad de dinero con respecto a Monolith, Klipsch SW-115, por no hablar de SVS.
Cómo lo veis ? Tengo ganas ya de poder jugar con los 2 subs en la sala sin dejarme los cuartos en el intento

Vamos a ver precios para 2 SuperWooper JBL GTO1514

A) 2 SuperWooper JBL GTO 1514 + Etapa NU6000DSP + Carpintero

Etapa: 485 €
Drivers: 200 €
Carpintero: 200 €
Cables: 25 €

Total: 910/50 €

B) 2 SuperWooper JBL GTO 1514 + Etapa NU3000DSP + Carpintero

Etapa: 399 €
Drivers: 200 €
Carpintero: 200 €
Cables: 25 €

Total: 824/50 €

C) 2 SuperWooper JBL GTO 1514 + Etapa NU6000DSP + Onizuka26

Etapa: 485 €
Drivers: 200 €
Carpintero: 100 €
Cables: 25 €

Total: 810/50 €

D) 2 SuperWooper JBL GTO 1514 + Etapa NU3000DSP + Onizuka26

Etapa: 399 €
Drivers: 200 €
Carpintero: 100 €
Cables: 25 €

Total: 724/50 €

E) 2 SuperWooper JBL GTO 1514 + Etapa NU3000 + Onizuka26

Etapa: 285 €
Drivers: 200 €
Carpintero: 100 €
Cables: 25 €

Total: 610/50 €

NOTA: Esta etapa no tiene EQ ya que tienes el Denon X4000 y dos subwoofer en sala, siempre podrás añadir EQ posteriormente.

F) 2 SuperWooper JBL GTO 1514 + Etapa SKYTEC SKY-1500EQ + Onizuka26

Etapa: 150 € pone que no necesita ventiladores tan solo los modelos 700/100 y ecualizador de 3 bandas
Drivers: 200 €
Carpintero: 100 €
Cables: 25 €

Total: 475/50 €

En tu sala dedicada viendo que necesitas ganancia por abajo y liberar a esas columnas del trabajo de la zona grave a la vez que el AVR irá mejor me haría un HUM.

Es cuestión de hacer números y ver que necesitas, pero dos pepinos de SuperWooper JBL GTO1514 por 475 € con etapa con ecualización de 3 bandas es menos que un solo Klispch de 15 pulgadas sin ecualización.

Iniciado por xinelo

Ok, en un rato me pongo y os subo las gráficas en pasos de 5db y smoothing 1/24.
Voy a añadir otros 2 altavoces frontales (wide) más cercanos al punto de escucha y realizo mismo proceso, mediciones noEQ y Audyssey XT32.

Varias cuestiones:
- En caso de plantearme alguna etapa de potencia sería una PA estéreo para los frontales, estilo Fame AMP 1000 MKII 2x 500 Watt
Entiendo que liberando de carga al AVR obtendría mas SPL a menos volumen pero no mejoro nada de linealidad de respuesta.

- Sobre los subs, pues aún no me aclaro cual pillar. Ya que estoy aprendiendo con el tema de la EQ, podría optar por algo más económico estilo 2x JAMO 660 / 2x Behringer 1800D Pro, etc. y ecualizarlos después si es necesario (y no muy complicado con aparato UC o similar).
Sería la mitad de dinero con respecto a Monolith, Klipsch SW-115, por no hablar de SVS.
Cómo lo veis ? Tengo ganas ya de poder jugar con los 2 subs en la sala sin dejarme los cuartos en el intento

Esa es la idea. Más de un sub ayuda mucho y si además está apoyado por EQ potente ni te cuento. Lo interesante del hifi es saber en dónde y cómo hay que invertir


Un saludete

Iniciado por CoNgO

Vamos a ver precios para 2 SuperWooper JBL GTO1514

A) 2 SuperWooper JBL GTO 1514 + Etapa NU6000DSP + Carpintero

Etapa: 485 €
Drivers: 200 €
Carpintero: 200 €
Cables: 25 €

Total: 910/50 €

B) 2 SuperWooper JBL GTO 1514 + Etapa NU3000DSP + Carpintero

Etapa: 399 €
Drivers: 200 €
Carpintero: 200 €
Cables: 25 €

Total: 824/50 €

C) 2 SuperWooper JBL GTO 1514 + Etapa NU6000DSP + Onizuka26

Etapa: 485 €
Drivers: 200 €
Carpintero: 100 €
Cables: 25 €

Total: 810/50 €

D) 2 SuperWooper JBL GTO 1514 + Etapa NU3000DSP + Onizuka26

Etapa: 399 €
Drivers: 200 €
Carpintero: 100 €
Cables: 25 €

Total: 724/50 €

E) 2 SuperWooper JBL GTO 1514 + Etapa NU3000 + Onizuka26

Etapa: 285 €
Drivers: 200 €
Carpintero: 100 €
Cables: 25 €

Total: 610/50 €

NOTA: Esta etapa no tiene EQ ya que tienes el Denon X4000 y dos subwoofer en sala, siempre podrás añadir EQ posteriormente.

F) 2 SuperWooper JBL GTO 1514 + Etapa SKYTEC SKY-1500EQ + Onizuka26

Etapa: 150 € pone que no necesita ventiladores tan solo los modelos 700/100 y ecualizador de 3 bandas
Drivers: 200 €
Carpintero: 100 €
Cables: 25 €

Total: 475/50 €

En tu sala dedicada viendo que necesitas ganancia por abajo y liberar a esas columnas del trabajo de la zona grave a la vez que el AVR irá mejor me haría un HUM.

Es cuestión de hacer números y ver que necesitas, pero dos pepinos de SuperWooper JBL GTO1514 por 475 € con etapa con ecualización de 3 bandas es menos que un solo Klispch de 15 pulgadas sin ecualización.

Si que se cortiza caro onizuka


Un saludete

onizuka26 es un carpintero mucho mas caro¡¡¡

yo creo que las maderas me salieron mas baratas y sin comparar...

con respecto a esa etapa, me parece muy interesante, alguna otra con mas potencia y dsp?

A mi me salieron a 15 € cada caja en madera , con ese brazo que has hachado no necesitas ni el martillo de tu última vez

He contado más o menos con un acabado de lujo, si lo pinta o lo enmoqueta según lo que elija se podría abaratar.

A mi me gusta acabarlos bien, ya que aunque la sala es oscura y va en sala dedicada siempre da gusto que se vean bien acabados ejem ejem

Medida de 0-20k hz con smoothing 1/24:

Iniciado por xinelo

Medida de 0-20k hz con smoothing 1/24:

Bien!

Por lo que veo en las gráficas que muestras, la forma de la curva por encima de 130hz varía muy poco; de hecho casi te diría que esas diferencias podrían deberse a la poca repetibilidad de una medición a 1/24 octava (excepto de aprox.2.5Khz hacia arriba donde sí parece Audyssey haya aplicado una especie de filtro L-pad en el que simplemente sube los agudos a nivel general (sin cambiar la forma de la curva, que si te fijas es similar en cuanto a valles y picos). Esa respuesta se podría mejorar con ajustes de EQ manuales.

Por debajo de 100hz sí se nota una ecualización más currada. Aún así, EMHO creo que se podría mejorar (aunque para ello se necesitan pruebas a oído). Casi con toda seguridad un segundo sub te aportará mejoras en la linealidad (a nada que tengas unos mínimos de libertad en la ubicación; sobretodo para varios puntos de sala diversos). En tu gráfica a 1/24 octava de 20hz a 200hz tu curva oscila entre el pico máximo y pico de aprox. 92.5dB a mínimo unos 63.5dB (luego aprox. un +/- 9.5dB que no están mal para dicha resolución peroseguro que lo mejoras.


Para que te hagas una idea, fíjate la linealidad que se puede obtener sin EQ alguna con 4 subs a los mismos 1/24 octava en graves (incluso con gráfica vertical más estirada de 3dB). La respuesta en graves "previo a EQ alguna" que medimos en la sala de mach16 en punto de escucha con sus 4 subs que montan driver HUM GTO1514 cortados a 80hz , en donde puedes ver una linealidad de +/-2dB (prácticamente es una respuesta anecocia). Las respuestas medidas "pareadas" se podrían mejorar si en vez de haber medido los dos traseros o los dos delanteros se hubieran medido colocando los subs en mitad de paredes o en esquinas opuestas en ambos frentes, pero la idea en realidad era montar el sistema para que con 4 subs se obtuviera la máxima linealidad y SPLmax (y no dejar optimizada la respuesta "pareada"):

Iniciado por atcing

Aquí las medidas en punto de escucha de varias combinaciones entre los 4 subs (todos ya con la fase correcta para que el invento funcione).
Las medidas se muestran sin suavizado, con escala vertical estirada en pasos de 3dB y a 1/24 octava para que se vea con detalle la diferencia de linealidad entre las diferentes configuraciones (evidentemente todo previo a la EQ):



Subwoofer delantero izquierdo




Subwoofer delantero derecho




Ambos subwoofers delanteros a la vez (conectados entre ellos ya con la fase correcta tras probar ambas para que la respuesta se aplane en sala lo posible). Entre 35hz y 80hz la mejora en la linealidad previo a la EQ es evidente




Subwoofer trasero izquierdo




Subwoofer trasero derecho




Ambos subwoofers traseros a la vez (conectados entre ellos ya con la fase correcta para que la respuesta entre ellos se aplane en sala). En este segundo caso sólo se aprecia cierta mejora respecto al sub que mide peor en punto de escucha. Un resultado un tanto curioso...




Los cuatro subwoofers con las fases entre ellos para obtener máxima linealidad en sala previo a la EQ. La linealidad obtenida es de +/-2 dB de 20hz-80hz a 1/24 octava sin EQ (prácticamente una respuesta en anecocia).



Como conclusión:
- La diferencia de la mejora en la linealidad previo a la EQ entre un sistema que pasa de un sub a dos es claramente menor que la que hay entre un sistema que pasa de dos a cuatro.
- Con un sistema multisub de 4 subwoofers la EQ por debajo de 80hz ya no es tan relevante (aunque tras aplicarla todavía se puede mejorar).


Un saludete

matrixhifi.com :: Ver tema - Sub HUM 15" bueno, barato, y con acabado sencillo


Por cierto, ahora que veo tus curvas de respuesta mas ampliadas casi que me quedo con la tras Audyssey en "Flat/small" (lila), que es la que en general da la respuesta promedio más plana en toda la banda (que es el target que a mi me gusta más). En la curva "Flat/Large" tras Aydyssey (verde) parece los picos/valles en graves son pelín más pronunciados (auqneu podría ser por la poca repetibilidad en esos detalles de un 1/24), además la zona entre 20Hz y 35Hz queda algo levantada del promedio y la zona de 6Khz a 20Khz algo atenuada.


Un saludete

Me parece que este AVR permite aplicar algunos filtros manuales sobre la EQ automática ¿no?, ¿qué filtros tienes? ... excelente aporte xinelo

Iniciado por atcing

Bien!

Por lo que veo en las gráficas que muestras, la forma de la curva por encima de 130hz varía muy poco; de hecho casi te diría que esas diferencias podrían deberse a la poca repetibilidad de una medición a 1/24 octava (excepto de aprox.2.5Khz hacia arriba donde sí parece Audyssey haya aplicado una especie de filtro L-pad en el que simplemente sube los agudos a nivel general (sin cambiar la forma de la curva, que si te fijas es similar en cuanto a valles y picos). Esa respuesta se podría mejorar con ajustes de EQ manuales.

Por debajo de 100hz sí se nota una ecualización más currada. Aún así, EMHO creo que se podría mejorar (aunque para ello se necesitan pruebas a oído). Casi con toda seguridad un segundo sub te aportará mejoras en la linealidad (a nada que tengas unos mínimos de libertad en la ubicación; sobretodo para varios puntos de sala diversos). En tu gráfica a 1/24 octava de 20hz a 200hz tu curva oscila entre el pico máximo y pico de aprox. 92.5dB a mínimo unos 63.5dB (luego aprox. un +/- 9.5dB que no están mal para dicha resolución peroseguro que lo mejoras.


Para que te hagas una idea, fíjate la linealidad que se puede obtener sin EQ alguna con 4 subs a los mismos 1/24 octava en graves (incluso con gráfica vertical más estirada de 3dB). La respuesta en graves "previo a EQ alguna" que medimos en la sala de mach16 en punto de escucha con sus 4 subs que montan driver HUM GTO1514 cortados a 80hz , en donde puedes ver una linealidad de +/-2dB (prácticamente es una respuesta anecocia). Las respuestas medidas "pareadas" se podrían mejorar si en vez de haber medido los dos traseros o los dos delanteros se hubieran medido colocando los subs en mitad de paredes o en esquinas opuestas en ambos frentes, pero la idea en realidad era montar el sistema para que con 4 subs se obtuviera la máxima linealidad y SPLmax (y no dejar optimizada la respuesta "pareada"):





matrixhifi.com :: Ver tema - Sub HUM 15" bueno, barato, y con acabado sencillo


Por cierto, ahora que veo tus curvas de respuesta mas ampliadas casi que me quedo con la tras Audyssey en "Flat/small" (lila), que es la que en general da la respuesta promedio más plana en toda la banda (que es el target que a mi me gusta más). En la curva "Flat/Large" tras Aydyssey (verde) parece los picos/valles en graves son pelín más pronunciados (auqneu podría ser por la poca repetibilidad en esos detalles de un 1/24), además la zona entre 20Hz y 35Hz queda algo levantada del promedio y la zona de 6Khz a 20Khz algo atenuada.


Un saludete

Totalmente de acuerdo. Tras la eq del Audyssey, deja frontales en LARGE y el resto en SMALL. Además deja un corte muy bajo, full range frontales, 40hz central, 60hz surrounds. Lo recomendable es cambiar frontales a SMALL y pasar del corte individual a uno general de 80hz para todos. Es lo que ofrece una respuesta más plana.

Iniciado por CoNgO

Me parece que este AVR permite aplicar algunos filtros manuales sobre la EQ automática ¿no?, ¿qué filtros tienes? ... excelente aporte xinelo

A partir de la eq que deja en la memoria Audyssey FLAT te permite copiar a un modo que se llama GraphicEQ si mal no recuerdo y modificar desde la zona de 63hz. Lo miro mañana y pongo captura tal cuál está.

Estas mediciones son con el sub en la peor zona de las 3 que medí inicialmente, zona frontal. La que mejor resultados daba era el sub pegado al sofá. Falta medir en las otras dos zonas a ver que tal.
Como comenta atcing, estoy seguro que dos subs buscándole una posición idónea previa EQ mejorarán el resultado final un mundo.

Lo que sí me he dado cuenta es que el X4000 deja las ganancias sobre -5.0, -6.0. Al añadir otros dos altavoces (7.1) en la escena frontal (wide) hay que darle bastante al pote para alcanzar los niveles de SPL que busco desde la posición de escucha, en torno al 80%-85%. Las columnas tienen una sensibilidad de 98db, similar al central (ambos Klipsch). El resto son unos satélites Focal Sib de 90db y 75w. Quizá añada una etapa para mover las columnas y dejar el AVR más holgado.

Sobre los subs aún dándole vueltas si pillar 2 JAMO 660 y tirar millas...

Gracias a ambos!
Un saludo.

El Jamo 660 es una opción excelente en Redcoon esta a un precio impresionante, tanto en el foro como en la web se comenta un problema de zumbido, no se si habrán solucionado esto.

Quizás sea un problema de una partida exclusiva, si tienes opción de comprarlo en otra zona y tienes garantizada la devolución, los pruebas, mides y valoras si te interesan

Que tal va la decisión entre KLISPCH 115 - JAMO 660 - SuperWooper JBL GTO1514 (HUM)

La verdad que no es nada sencilla, en tu caso me iría a por drivers de 15 pulgadas ya que te gustan las sensaciones fuertes aunque el Jamo 660 es una excelente opción.

Fijate que 2 Klispch SW115 es como compararlo con la opción F) que enlace más atrás, donde Klispch cuesta unos 1.000 € y HUM 475/50 €, a nivel de rendimiento me gustaría ver el comportamiento del driver JBL vs Klispch a ver si Atcing localiza los parámetros T/S del Klispch y nos hace una simulación

Para mí la opción D) es insuperable calidad/precio ... tienes de todo, SuperWoopers, Etapa con EQ muy potente y prestaciones de infarto al mismo precio que 2 Jamo 660 pero un rendimiento muchísimo mejor.

Ya nos contarás

son malas fechas para las mediciones, jejeje, pero a lo mejor hoy tenemos nuevas medidas

¿De las dos salas o de donde? ... no me digas que te has puesto de una vez