DUDA : 2 Mivoc o 2 Jamo J110

Yo con uno voy apañado ya.....

Iniciado por romero91

Buenas compis y maestros,
Como algunos del foro ya sabréis, tenía que devolver el J110 por un leve zumbido que tras leer es algo normal mientras sea esto, muy leve y no afecte a la escucha.
Entonces la consulta sería.... Compro un segundo J110 o bajo a dos Mivoc que tan buenas críticas tienen?
Está claro que J110 me dará mejores resultados, de hecho estoy encantado.
Pero mi consulta es.... Si merece la pena de diferencia de precio (2 J110 800€ vs 2 Mivoc 300€). Esos 500€ no se si merecen la pena.
Como decía Atcing por aquí, además, este Jamo se vende a 500-600€ la unidad. Así que 800€ ambos lo encuentro muy bien.
Luego pienso por ejemplo que lo que cuesta un SVS 2000 me cuestan dos J110, pero claro... No se.
Lo que me encanta del J110 es su contundencia, y temo que con Mivoc flaquee, entre que no baja tanto ni con la misma intensidad...
De hecho, estoy enamorado del Jamo, además con su diseño también.
Estoy hecho un lío.
Gracias de antemano.

Todo depende de lo que necesites. Los Jamo (ruido aparte), son superiores al Mivoc... pero si mira si los precios de ambos sin oferta es de 290 la pareja de Mivoc vs 1000/1100 la pareja de Jamo J110.

La diferencia en extension es en teoría de unos 7-8hz (en anecoica) y de splmax no hay datos al respecto del Jamo (si es similar el SVS pb1000) soportará unos 3-4dB más de splmax en la zona útil que el Mivoc.


Yo lo tendría muy claro: si con dos Mivoc ubicados en sala (a lo que hay que añadir la mayor extensión por la ganancia de sala respecto a su respuesta anecoica) + el forzado por abajo para su termine de bajar en alrededores de 20hz te cubre el SPL que necesitas, tener un "algo más" puede ser poco relevante.

Dicho de otra manera:

- Tengo un excelente subwoofer Adam sub12 (en su día salía por 1200 euros), que tiene F3 de 22hz + 115dB/1m de SPLmax en anecoica en su rango util (ambos parámetros aumentan al ubicarlo en una sala). Al SPL que escucho desde hace unos años me sobra sub por todos lados (y eso que lo tengo con su potenciómetro muy bajo). Aún siendo un excelente sub a día de hoy no me lo hubiera comprado, porque no lo aprovecho.

Un saludete

Iniciado por atcing

Todo depende de lo que necesites. Los Jamo (ruido aparte), son superiores al Mivoc... pero si mira si los precios de ambos sin oferta es de 290 la pareja de Mivoc vs 1000/1100 la pareja de Jamo J110.

La diferencia en extension es en teoría de unos 7-8hz (en anecoica) y de splmax no hay datos al respecto del Jamo (si es similar el SVS pb1000) soportará unos 3-4dB más de splmax en la zona útil que el Mivoc.


Yo lo tendría muy claro: si con dos Mivoc ubicados en sala (a lo que hay que añadir la mayor extensión por la ganancia de sala respecto a su respuesta anecoica) + el forzado por abajo para su termine de bajar en alrededores de 20hz te cubre el SPL que necesitas, tener un "algo más" puede ser poco relevante.

Dicho de otra manera:

- Tengo un excelente subwoofer Adam sub12 (en su día salía por 1200 euros), que tiene F3 de 22hz + 115dB/1m de SPLmax en anecoica en su rango util (ambos parámetros aumentan al ubicarlo en una sala). Al SPL que escucho desde hace unos años me sobra sub por todos lados (y eso que lo tengo con su potenciómetro muy bajo). Aún siendo un excelente sub a día de hoy no me lo hubiera comprado, porque no lo aprovecho.

Un saludete

Gracias como siempre Atcing, te lo agradezco mucho. Voy a por un segundo J110. Ya lo tengo decidido. Con Mivox sentiría que daría un paso para abajo y con el Jamo estoy enamorado, realmente es así. Está claro que Mivoc por su rango de precios es inmejorable, pero Jamo será otro nivel como lo es SVS o demás marcas.

Ahora, la duda que no consigo aclarar (Deboi me ha ayudado), es como puedo calibrarlos puesto que mi AVR emite una misma señal? Ya te digo, no soy experto ni conozco los software ni sistemas de medición y gráficas. A priori, bajando más el Gain del segundo subwoofer respecto al del primero no? (El que ubicare detrás más cerca del sofá) además comprobar que se escucha bien tanto uno como el otro como los dos juntos?

Tu AVR tiene dos salidas de SW?
Qué modelo es?

Iniciado por ManuelBC

Tu AVR tiene dos salidas de SW?
Qué modelo es?

Si, pero no los calibra de forma independiente, es un Denon 2400H.

Ya veo ...

No creo te resulte complicado calibrarlos ni integrarlos en sala. Porque quieres dos? Notas algo en falta?

Cuantos m2 tiene tu sala?

Que cajas tienes del resto conjunto ?

Iniciado por ManuelBC

Ya veo ...

No creo te resulte complicado calibrarlos ni integrarlos en sala. Porque quieres dos? Notas algo en falta?

Cuantos m2 tiene tu sala?

Que cajas tienes del resto conjunto ?

El hecho de tener dos surge a raíz de todas las ventajas que se obtienen. Ya que dos siempre es mejor que uno. En mi caso con uno creo que tengo más que suficiente pero si me va a aportar mejoras pues me lo planteo. Si es cierto que depende el punto de escucha hay memos sensación quizás, y con dos ganaría en ese aspecto mucho (creo).
Tendrá unos 40m2 aprox, es un comedor-cocina americana, pero sala de escucha será 15-20m2 máximo.

El resto son: traseros QA 3010, central QA 3090c y delanteros las columnas QA 3050.

Iniciado por romero91

Gracias como siempre Atcing, te lo agradezco mucho. Voy a por un segundo J110. Ya lo tengo decidido. Con Mivox sentiría que daría un paso para abajo y con el Jamo estoy enamorado, realmente es así. Está claro que Mivoc por su rango de precios es inmejorable, pero Jamo será otro nivel como lo es SVS o demás marcas.

Ahora, la duda que no consigo aclarar (Deboi me ha ayudado), es como puedo calibrarlos puesto que mi AVR emite una misma señal? Ya te digo, no soy experto ni conozco los software ni sistemas de medición y gráficas. A priori, bajando más el Gain del segundo subwoofer respecto al del primero no? (El que ubicare detrás más cerca del sofá) además comprobar que se escucha bien tanto uno como el otro como los dos juntos?

Dos es que se nota una barbaridad respecto a uno:

Aumentas la extensión en graves, rellenas valles no ecualizables respecto a uno (esa mejora es muy notable si eres un poco exigente), el grave varía mucho menos por la sala respecto al punto de escucha... vamos, que es "otra cosa" (y se nota más cuanto menos libertad se tiene de ubicacion: ya que para un solo sub la mejor posición casi nadie se la puede permitir... porque no queda precisamente colocado "recogido/escondido" como casi todos lo pueden colocar )

A parte, si en una zona un solo Jamo soporta 3-4dB más que un solo Mivoc... pero resulta hay una cancelación de 5/6dB en "X" frecuencia ... En esa zona dos Mivoc (de 3 a 4.5 dB más de promedio al sumar dos) además sreduce esa cancelación, que significa literalmente que en esa zona los dos Mivoc soportarán sumados sobre 5-6dB más que el J110 con esa zona subida (los valles producidos por la zona modal al subirlos además pueden ser resonantes = reduces la calidad del grave)... y eso cuando dicha zona sube, porque si es una cancelación por un desfase potente ni siquiera la puedes subir (y literalmente te la tienes que tragar y te quedas "sin cuerpo/con menos cuerpo del que deberías en esa zona vs dos subs)

- Ya te digo... es que las mejoras suelen ser claras (bajo mediciones se reflejan, pero mucho no miden). Las mediciones ayudan a entender cómo suena una respuesta más coherente de una otra que lo es menos cuando comparas ambas "a oído"... pero para eso haya que medir para saber lo que estás comparando y entender cómo suena una cancelación vs cuando no la hay (o es menos marcada), o cuando esa zona resuena vs cuando está controlada. Probando te vuelves más exigente y aprendes a apreciar un grave de mayor calidad real

Un saludete

Iniciado por romero91

Y no te planteas entonces un segundo ya más? Me dejas dudando si coger un segundo o no....jejeje
Aunque tengo decidido que si prácticamente.
Una de las cosas que me enamoran Del jamo es esa, la sensación de terremoto que te hace sentir. No baja tanto como el SVS seguramente pero la contundencia y fuerza que tienen... Hacen su trabajo de manera extraordinaria.

Lo de bajar es algo a relativo, el F3 indica lo que un sub baja en anecoica pero no lo que puede bajar una vez ubicado en sala (todos aumentan su extensión por debajo del primer modo), ni lo que pueden bajar forzados (todos los subs y cajas pueden bajar más subiendo con EQ por abajo (en caso de que haga falta), si forzado al sol que escuchas no hay THD audible como que suena tan bien como el que bajaba más. Es algo bastante básico (sobretodo para los que llevamos años igualando cajas y/o subs con EQ y en blind test nadie supera las comparativas a doble ciego), pero que a veces no se entiende (porque no se ha realizado una comparativa como la que citó).

Imagínate "el forzado" que todavía le queda a cualquier sub cuando se tiene solo uno y se coloca el el potenciómetro solo a la mitad (o menos)



- Voy a poner un ejemplo:

Si tengo un sub que baja de F3 en anecoica a 40hz y otro a 30hz, coloco ambos en misma sala y mido (ambos bajan más que en anecoica pero de manera proporcional= por ejemplo el primero a 35hz y el segundo a 25hz.... así cojo un EQ y subo por abajo el que baja a 35hz y le doy ganancia para que baje a 22hz (o 20hz) y su THD todavía no es audible, estará manteniendo la misma calidad pero con mayor extensión que el que bajaba más en anecoica sin forzado. Si al SPL que trabajas te sirve y te cubre el rango que necesitas pues ya has triunfado


- Por poner un segundo ejemplo: mis Infinity Beta20 bajan en anecoica sobre 54/57hz reales de F3 (medidas en semi-anecoica), pero ubicadas en mi sala da los 20hz con solo 6-8dB de caída en punto de escucha!!!... cuando en anecoica a entre 27hz y 28hz caen cerca de 24dB... pero de nuevo cuando se escucha y no se mide literalmente no se tiene la menor idea de lo que escuchamos ni del porqué... y el subjetivismo nos causa muy malas pasadas.


Mi consejo para todo aficionado es empezar a huir del subjetivismo, y empezar a tomarse esto de manera algo más seria; para ver lo que realmente escuchamos y el porqié de todo; de paso se aprende a detectar audiblemente anomalías que sin corroborar mediciones vs "a oído" el qué se nota cuando se corrigen pues antes no se podían entender por desconocimiento.


Un saludete

Atcing es un placer leer tus explicaciones, aunque a veces tenga que leer fos veces pasa entender lo que dices.... Jejeje, imagino que con el tiempo iré aprendiendo conceptos e iré mejorando.
Vamos... Que con dos SW, en este caso dos J110 voy a notar claramente la diferencia. Espero que el espacio colocado sea el idóneo, sino ya iré cambiando hasta encontrar el punto.

Romero91 está ya es una opinión personal...
Pero viendo tu equipo es que casi te vas a gastar más en 2 sub que en lo demás...
Lo digo porque lo mismo queda descompensado o algo, no sé la verdad.
A parte de que lo mismo te gastas mucha pasta en 2 sub a los que no vas a poder sacar todo el rendimiento que merecen.

Mi equipo es "parecido" al tuyo y estoy muy contento.

Iniciado por ube73

Yo con uno voy apañado ya.....

Por SPL, incluso uno de solo aprovechando su potencia ya te podría dar problemas con el vecino


Un saludete

Si se puede y hay sitio, 2 SW mejor que uno, sin duda.
Ahora bien, como todo en esta vida, a veces hay que ir de lo ideal a lo práctico.

En este caso un SW que cumpla unos mínimos será más que suficiente para el 99% de los usuarios.
Ahora tengo un SVS SB1000 tras haber tenido 2 JBL E150P.