Elegir Sub JBL Es250PW o Jamo 660. PolkAudio PSW125 descartado.

No tengo este sub ya me gustaría, de momento con la p... crisis tendré que esperar para cambiar lo .
tengo que conectar ahí también el cable del altavoz izquierdo y derecho?
No lo lógico es sacarlo del AV
lo de las conexiones de los altavoces para que son?
No lo tengo muy claro pensaba que era una cosa pero viendo el manual me ha liado http://www.voxxintlcorp.com/docs/com.../SUB660_OM.pdf pag 5 mejor que te lo aclare gente con mas horas en esto.
Saludos paisano

Jd4ever, lo que te ha ocurrido es una autentica putada. Te dije que no te fiaras de los daneses de JAMO...
Bueno, aunque reconozco que uso 2 alt. traseros de jamo...

Desde el primer dia en mi JBL no me sale la luz roja del standby. Por un tema estetico, seguramente acabare llamando a un electricista para que me cambie el diodo LED. Afortunadamente la luz verde de activo y el funcionamiento del altavoz es espectacular. Cruzo los dedos para que no me pase nada.




No he tenido que volverme loco configurando esta maravilla. Ya desde el primer dia tengo el potenciometro a 4 y de ahí no lo he movido. Inicialmente el LEVEL del AVR lo tenía en 0 dB. Pero un "terremoto" de reverberaciones de cristales y puerta (la audicion en mi sala es una mierda con esos trastos domesticos) en la escena de Moria de la comunidad del anillo me hizo bajar 1 dB.

Durante la pelicula de The Dark night Rises (el subwoofer mas potente que he oido en mi vida, es abrumador) tuve que bajar otro dB ya solo por la escena inicial. Y a -2dB el LEVEL lo he tenido toda la semana y he de decir que este sub es una obra maestra y una autentica bestia de bestias.

En pelis con canal LFE agresivo como Dredd (la escena de las ametralladoras me llevó al Nirvana), Prometeus (la escena final de nave contra nave es bestial, cómo baja de Hzs) o Tron Legacy , he llegado a la conclusion de bajarle medio decibelio más (en -2.5 dB lo tengo) porque aunque se oía bien, trato de encontrar cierta armonía o equilibrio en lo que escucho.

El retorno del rey, escena de los "elefantes", es ese tipo de escenas en los que te das cuenta la diferencia entre el Polk de 10 pulgadas que se queda en 38 hzs, y un bicho de 12 pulgadas que baja hasta 25. Se siente en la profundidad del grave. Y escenas como la autopista derrumbada por un caza en la jungla 4.0 te lo demuestran.

Digamos que el polk era un "quiero y no puedo". Lo intentaba, pero le faltaba algo. Escuchabas las pelis de forma satisfactoria, pero se notaba que le faltaba algo de "cuerpo" al subgrave. Eso sí, el Polk es sin duda alguna, un sub mas MUSICAL. Trataba mejor la musica de las peliculas, con mas definicion, pero perdía claramente en momentos LFE. El JBL es un sub más cinematografico. Que es lo que andaba buscando. Y se nota. La escena de los dinosaurios en King kong es tremebunda.

Reconozco que en algunos BDs casi no se nota la diferencia. Pero en otros, cuando tiene que dar la talla, la diferencia es abismal.

El unico defecto está en mi maldita sala. El Polk en pelis como Dredd (al comienzo, con la voz en off, planos de Megacity) era un horror como vibraban los cristales. En el JBL lo hace de forma limpia.

Sin embargo, pones Blade runner, titulos de credito iniciales, sólo musica, y con el JBL reverbera el cristal y la puerta. Cosa que en el Polk no pasaba, que lo hacia limpiamente. Sinceramente, no lo entiendo. Quizás un experto nos lo aclare.

Con respecto a la configuracion, llevo toda la semana con LARGE y el crossover del sub a 120 hz, para no perder informacion del canal LFE.

La configuracion SMALL 80 hz, el mantra de "manual", al menos para mi gusto, despues de meses de pruebas, es una autentica basura y un tópico. Solo me sirve para que la musica de las pelis me retumbe de forma molesta, y tenga que bajar el LEVEL. Con lo cual pierde mucha contundencia en el canal LFE. De la forma que lo tengo configurado, me va perfecto.

Con lo cual se demuestra una vez más que una cosa es la teoria recomendada, y otra la practica empírica.

Iniciado por lito72

No tengo este sub ya me gustaría, de momento con la p... crisis tendré que esperar para cambiar lo .
tengo que conectar ahí también el cable del altavoz izquierdo y derecho?
No lo lógico es sacarlo del AV
lo de las conexiones de los altavoces para que son?
No lo tengo muy claro pensaba que era una cosa pero viendo el manual me ha liado http://www.voxxintlcorp.com/docs/com.../SUB660_OM.pdf pag 5 mejor que te lo aclare gente con mas horas en esto.
Saludos paisano

Si tenemos AV lo normal es conectar los frontales a este ya que a través del Av le designamos los cortes del crossover.

Para sistemas de SUB + cajas que no integran AV o alguna etapa de potencia o ampli que no nos filtre pues si que podemos utilizar las salidas del SUB para los frontales , así a traves del crossover del SUB podemos utilizar su HPF (Filtro pasa alto) para cortar los frontales.

Se puede utilizar para alguna otra combinación pero vamos lo mas usual es que si tenemos AV no utilicemos estas salidas del SUB .

Saludos.

Iniciado por HIFI

La configuracion SMALL 80 hz, el mantra de "manual", al menos para mi gusto, despues de meses de pruebas, es una autentica basura y un tópico. Solo me sirve para que la musica de las pelis me retumbe de forma molesta, y tenga que bajar el LEVEL. Con lo cual pierde mucha contundencia en el canal LFE. De la forma que lo tengo configurado, me va perfecto.

Con lo cual se demuestra una vez más que una cosa es la teoria recomendada, y otra la practica empírica.

Lo que se demuestra después de leer varios post tuyos, es que tienes problemas con esa sala en forma de picos en ciertas bajas frecuencias (a parecer en el entorno de los 80hz), que el nuevo subwoofer no hace nada mas que agravarlas, y sobre todo... que tienes un receptor que no ecualiza el canal del subwoofer, y que en ciertas salas esto es fundamental, de ahí que se le de tanta importancia a los receptores que si hacen este tipo de ecualización.


Un saludo.

no creo que un equalizador lo solucionara. Tendria simplemente que cambiar de puerta y quitar los cristales de la sala. Cosa que no puedo hacer, porque el piso no es mio jaja.

Por desgracia, el altavoz apunta hacia las persianas y cristales. En otra sala que estuve hace 2 años, persianas y cristales estaban a la derecha, aun lado, y no habia ningun tipo de problema.

Quizas deberia probar a poner el sub recto. Porque ahora está en angulo, apuntando hacia mí. Quién sabe. Alguna gente lo pone así.

La unica alternativa con SMALL, en mi caso, es poner el crossover del AVR a 40 hz, pero a efectos sonoros, me suena similar que con mi actual configuracion.

No me gusta que en las pelis, la musica retumbe (incluso sin reverberaciones). Queda para mi gusto anti natural. Jamas lo he escuchado en una sala de cine eso. Por eso prefiero la otra configuracion.


Hay teorias que defienden liberar de stress al AVR, para que no trabaje en areas que no son suyas.
Hay otras que defienden liberar de stress al sub, para que solo trabaje el canal LFE y no se meta en otras guerras que le hagan perder definicion. Que recordemos que también tiene un amplificador. Yo prefiero la segunda.

La verdad que ahora estoy a la espera del nuevo RX-V773, pero con el Pioneer VSX-D510 puedo garantizar que con los altavoces en Large el sub no se movia ni por asomo, solo cuando los puse en Small logré que funcionara. El crossover lo tenia a 100Hz.

No voy a entrar si Large o Small, yo los tengo en Small y a 80Hz .
Os dejo mi última gráfica del Sub Hum de 12":
¿ Veís que picooooooooo ?.
Audyssey no acababa de bajarlo, aparte de otras frecuencias.
Pero con la ayuda del EQ de la etapa NU1000DSP :
[IMG][/IMG]

Ese pico sin poder tratarlo hace que sea insoportable la audición.
HIFI, prueba otra ubicación para el Sub si puedes, sino cuando puedas ya sabes EQ externa si o si .
Saludos..

Pues al final se viene para casa el JAMO 660, a ver qué tal va la cosa.

Perdona HIFI , no se si lo has puesto y yo no me he coscado, pero de cuantros metros cuadrados es tu salon??,el mio es de 22 metros cuadrados casi un cuadrado perfecto,por cierto el otro dia en el corte ingles tenian el jbl 150 EN LIQUIDACION a .....465 € !!!! esta gente estan flipados no?? es normal qe digan qe estan en crisis de ventas.
Saludos a todos

Iniciado por HIFI

no creo que un equalizador lo solucionara. Tendria simplemente que cambiar de puerta y quitar los cristales de la sala. Cosa que no puedo hacer, porque el piso no es mio jaja.

Bueno, eso no lo puedes saber si no mides. Quizás esa puerta y ventanas vibren sí o sí, pero quizás sea culpa de algún realce a alguna determinada frecuencia, y eso desde luego que lo podrías soucionar con el EQ.

Por desgracia, el altavoz apunta hacia las persianas y cristales. En otra sala que estuve hace 2 años, persianas y cristales estaban a la derecha, aun lado, y no habia ningun tipo de problema.

Es indiferente hacia donde apunte el cono, las ondas del sub son omnidireccionales. Lo único que importa es el punto en el espacio en el que está situado el centro del cono.

Hay teorias que defienden liberar de stress al AVR, para que no trabaje en areas que no son suyas.
Hay otras que defienden liberar de stress al sub, para que solo trabaje el canal LFE y no se meta en otras guerras que le hagan perder definicion. Que recordemos que también tiene un amplificador. Yo prefiero la segunda.

Teorías puede haber muchas, otra cosa es que tengan algún sentido. Cuando rediriges los graves al sub:

1. Estás reproduciendo todos los graves por un dispositivo específicamente diseñado para ello.
2. El sub suele tener más libertad de ubicación en la sala que los frontales, con lo cual suele ser más sencillo buscar su colocación óptima para una mejor reproducción de los graves.
3. Liberas de trabajo al AVR, quedando más holgado para amplificar los frontales.
4. Evitas que los frontales tengan que trabajar en una zona a la que llegan con dificultad, y en la cual una señal de gran intensidad podría hacer sobreexcursionar sus woofers, produciendo distorsión y en casos extremos, la rotura del driver.
5. Al no estar reproduciendo las mismas frecuencias subwoofer y frontales a la vez, evitas que se produzcan cancelaciones/picos entre ellos.

Por esto se suele recomendar la configuración de frontales en SMALL (lo de los 80Hz es porque a partir de ahí las frecuencias ya no son tan omnidireccionales, pero muchas veces da mejor resultado un corte distinto, entre 60 y 120Hz, solo probando se puede saber). Liberar de estrés al sub no tiene mucho sentido, ya que por una parte es para lo que está diseñado, y por otra parte, en casi cualquier pista hay mayor abundancia de frecuencias graves y medias que subgraves, con lo cual el sub tiene mucho menos trabajo que los frontales, que son los que sí se benefician de verse liberados de tener que reproducir las frecuencias más bajas.

Ahora bien, esto es la teoría, y por supuesto, puede que al poner los altavoces en LARGE se compenetren perfectamente con el sub produciendo mejor respuesta que el sub solo. Pero la verdad, no suele ser lo más habitual (si has encontrado una buena ubicación al sub y ecualizado mínimamente, aunque solo sea con el EQ del AVR).

La configuracion SMALL 80 hz, el mantra de "manual", al menos para mi gusto, despues de meses de pruebas, es una autentica basura y un tópico. Solo me sirve para que la musica de las pelis me retumbe de forma molesta, y tenga que bajar el LEVEL. Con lo cual pierde mucha contundencia en el canal LFE. De la forma que lo tengo configurado, me va perfecto.

Por esto que comentas, me da la impresión de que el sub lo tienes en una ubicación bastante mala acústicamente, que provoca una respuesta muy irregular si suena solo. Sin embargo, al unísono con los altavoces, su respuesta conjunta mejora (probablemente se cancelen algunos picos de la respuesta del sub). Si esa es la única posibilidad de ubicación del sub, obviamente déjalo como mejor te suene, pero seguramente ganarías más buscando otra ubicación, si fuera posible.

Saludos.

Mide y a ver que te da hifi. Lo que haces no tiene nada de empírico.

Yo comprobé en mi antiguo sub que un cambio de 1.10 metros significaba la diferencia entre algo horrible porque una frecuencia sonaba de mas o una escucha aceptable.

Lo que te dice Marcuse, Congo y hemiutut viene siendo lo mismo.

Si midiendo y ecualizando da bien, sonará bien. No hay más.

Lo que haces no tiene nada de empírico.

Chimpin, si 10 años de pruebas con 3 subwoofers distintos, cambiando smalls, largues, crossovers, levels,etc.. no es algo empirico, lo empirico ya no existe.

La teoria que expone Marcuse me la sé de memoria, porque en este foro ya se ha repetido hasta la saciedad, pero luego como explico en el anterior tema, siempre me pasa lo mismo. Musica "machacona" en las peliculas ( y no hablo de reverberaciones en la sala, ojo)... y eso a mi acusticamente no me va. Es como si el sub estuviera ejerciendo "pluriempleo", primer oficio el canal LFE, segundo oficio, cortar frecuencias bajas de otros canales. Porque cuando voy al cine, yo sólo suelo escuchar el sub en momentos "sonoros" LFE, y en la musica solo suena levemente. Tal y como lo tengo, vamos, trabajando solo el canal LFE, es como más similar lo suelo escuchar con respecto a cuando voy al cine.
No sé si me explico, Marcuse.


Hemiutut ya me dijo lo de bajarme el programa REW, para intentar ecualizar el tema. Ya le mandaré mensaje un dia, porque yo no tengo ni idea de usar el tema ese. Mientras tanto, cambiare la ubicacion del sub.

Yo de momento lo tengo en angulo (ésta es mi sala). Apuntando hacia mí.



P8240113.JPG

Si lo dejo de apuntar hacia mí y lo giro hacia la izquierda, para dejarlo recto (como he visto en muchas salas), quizás me deje de vibrar la puerta que tengo a la derecha de la sala.

Por cierto, que lo de la puerta es un fenomeno para mi incomprensible. Hay dias que con la misma peli, no vibra nada, y otros dias molesta. Y no hablo de ruidos exagerados en plan terremoto, ojo, es una vibracion fina, pero que molesta para los que somos "tikismikis"y buscamos un sonido limpio.

En cualquier caso, gracias a todos chavales, sois los mejores.

Buenas yo tengo el JBL es 250 wireless antes tenia un bk gemini 2 que me recomendaron en el foro y para mi gusto era una basura no valia ni para cine ni para peliculas tenias que estar todo el dia trasteandolo
el jbl si no tienes problemas con el espacio por que como mi mujer dice es una lavadora de tamaño
pero el sonido es increible yo lo tengo apenas a un cuarto de su volumen y suena increible para las peliculas es alucinante y para musica tambien tienen unos graves que se sienten a hierro y sin distorsion y la opcion del wireless es interesante aunque creo que va un pelin con retardo, pero si te lo compras solo es enchufarlo y a flipar con el ni enrear con el yo lo tengo con la entrada LFE y el ampli en 40 hz y va de lujo lo que nunca consegui con el bk gemini. mi salon es no dedicado de 25 m3

Iniciado por viper96

Buenas yo tengo el JBL es 250 wireless antes tenia un bk gemini 2 que me recomendaron en el foro y para mi gusto era una basura no valia ni para cine ni para peliculas tenias que estar todo el dia trasteandolo
el jbl si no tienes problemas con el espacio por que como mi mujer dice es una lavadora de tamaño
pero el sonido es increible yo lo tengo apenas a un cuarto de su volumen y suena increible para las peliculas es alucinante y para musica tambien tienen unos graves que se sienten a hierro y sin distorsion y la opcion del wireless es interesante aunque creo que va un pelin con retardo, pero si te lo compras solo es enchufarlo y a flipar con el ni enrear con el yo lo tengo con la entrada LFE y el ampli en 40 hz y va de lujo lo que nunca consegui con el bk gemini. mi salon es no dedicado de 25 m3

La verdad es que es bonito bonito y...grande...Mi wat ya me ha dicho que nanai, que es muy chulo
Pero que para ser nuestro primer sub, ni de coña. Asi que ni el jamo ni el jbl, me veo con el que trae el
Pack polk tsi30...