Estrenando dos Subs Mivoc Hype10 G2 (fotos, gráficas y video)

Retomo este hilo ya que estoy planteándome la compra de un segundo Mivoc y tengo algunas dudas, a ver si podéis ayudarme.

Llevo unos cuantos días leyendo e informándome un poco de los sistemas multisub y como conclusión, creo que lo que aporta es mayor espacialidad y que es más difícil ubicar de dónde viene el sonido. También leo que la respuesta de frecuencia es más homogénea, eso no me queda muy claro que significa.

También leo que el grave es más controlado, eso se supone que es más seco? Más pegada?

Con el que tengo ahora mismo, me pasa con algunas canciones o escenas en algunas películas, que siento que el grave sale de ese altavoz, es decir, lo puedo localizar. Supongo que eso lo corregiría al añadir otro sub.

Por otro lado, he estado escuchando un test de frecuencia que he encontrado en Youtube (supongo que no es la mejor forma de probarlo) y he comprobado que desde los 20hz hasta los 30/35hz, apenas se oye nada. Al añadir otro sub, se supone que voy a empezar a oír algo más en esa zona?

Un saludo.

Iniciado por Edukero

Retomo este hilo ya que estoy planteándome la compra de un segundo Mivoc y tengo algunas dudas, a ver si podéis ayudarme.

Un saludo.

Te respondo con lo que yo sé.

creo que lo que aporta es mayor espacialidad y que es más difícil ubicar de dónde viene el sonido

El sonido de los graves no es direccional, por que más subs no cambia esto.

También leo que la respuesta de frecuencia es más homogénea, eso no me queda muy claro que significa.

Esto si que si! Los graves activan los modos de la sala, entonces hay zonas donde los graves se escuchan en exceso (bolas de graves) y otras zonas donde casi no se oyen. Al poner más de un sub en distintas ubicaciones activas otros modos de sala, los que se promedian con los del primer sub teniendo un sonido más homogéneo. Según pruebas de laboratorio el ideal se consigue con 4 subs ya que a partir de este número las mejoras son mínimas. Las pruebas se hicieron con hasta 18 subs si no me falla la memoria.

Con el que tengo ahora mismo, me pasa con algunas canciones o escenas en algunas películas, que siento que el grave sale de ese altavoz, es decir, lo puedo localizar. Supongo que eso lo corregiría al añadir otro sub.

Quizás tengas el corte del sub muy alto. A qué frecuencia lo estás cortando, y como?

Por otro lado, he estado escuchando un test de frecuencia que he encontrado en Youtube (supongo que no es la mejor forma de probarlo) y he comprobado que desde los 20hz hasta los 30/35hz, apenas se oye nada. Al añadir otro sub, se supone que voy a empezar a oír algo más en esa zona?

Pésima prueba porque Youtube corta mucho los graves. Mejor usa un generador de tonos como el de REW o un archivo de prueba de buena calidad que puedes bajar de Internet.

Gracias por tu respuesta Dias!

pues el corte del sw lo tengo al maximo, 120hz creo que es, con la rueda del crossover. Y x otro lado los frontales cortados por abajo a 80hz.
buscare más detenidamente alguna pista de prueba.

segun me comentas, al añadir más subs, tengo un grave más uniforme por toda la sala, pero en el punto dulce para el que yo tengo realizadas las calibraciones de Audissey voy a notar alguna mejoría también?

Corta el sub a 80.

Tal vez la notes, tal vez no, nadie te puede decir eso salvo después de una medición cuidadosa de la sala y una simulación de los modos de esta con el sub actual y los modos que se activarían con el segundo sub. A mi no me pidas tanto!

Con este sub no vas a tener un buen grave a 20Hz jamás, ni con 2 ni con 4 ni con 300

La homogeneidad tiene que ver con los altibajos en frecuencia, los picos y los valles, que SI y SOLO SI colocas bien 2 o más subs puedes corregir los problemas.

En mi experiencia, salvo cancelaciones extremas o en frecuencias muy críticas, es mucho mas importante la extensión que la homogeneidad en los subwoofers

También si colocas el multisub juntos se conportan como uno solo pero con mas spl

Tienes unas 2000 cortadas a 80Hz con un Mivoc???????????? Quien te ha recomendado esa configuración?

Iniciado por Huguito

Con este sub no vas a tener un buen grave a 20Hz jamás, ni con 2 ni con 4 ni con 300

La homogeneidad tiene que ver con los altibajos en frecuencia, los picos y los valles, que SI y SOLO SI colocas bien 2 o más subs puedes corregir los problemas.

En mi experiencia, salvo cancelaciones extremas o en frecuencias muy críticas, es mucho mas importante la extensión que la homogeneidad en los subwoofers

También si colocas el multisub juntos se conportan como uno solo pero con mas spl

Tienes unas 2000 cortadas a 80Hz con un Mivoc???????????? Quien te ha recomendado esa configuración?

Estoy de acuerdo. Ese sub tiene una f3 de 37, no baja mucho. El sistema multisub hay que optimizarlo, no vale con añadir otro y listo porque puede que incluso sea peor para el punto de escucha, lo primero es buscar una buena ubicación.

Jajajaj gracias huguito x la respuesta.

pues la configiracion verás, audissey me deja los frontales siempre en large, pero cada vez que algún compañero pregunta x el foro, se le dice que lo ideal siempre es la rueda del crossover del SW al maximo Y cambiar frontales a small y cortarlos a 80 hz.

igual he hecho una mala interpretación o esa configuración no se ajusta a mis cajas, no se....

según tu pinion mejor me voy a x un sub tipo pb1000 o j110 no? Si combinase uno de esos, superiores al mivoc, a la hora de calibrar con audossey, me lo ajustaría a las prestaciones del mivoc, es decir lo limitaría o no habría ningún problema?

En general hay que cortar donde mejor integración con el sub se produzca sin que tampoco sea demasiado arriba. Si tenemos grandes columnas o altavoces que bajan mucho la diferencia es que tendremos más opciones de crossover dispinibles. En mi caso las mías están cortadas a algo más de 80hz, porque si bajo de ahí la respuesta en la zona del crossover no es uniforme (y alguna otra cosa). Hay que tener en cuenta también el rendimiento del sub con respecto a las cajas, un sub pequeño para cortar grandes columnas puede que incluso no valga la pena.

Iniciado por Edukero

Jajajaj gracias huguito x la respuesta.

pues la configiracion verás, audissey me deja los frontales siempre en large, pero cada vez que algún compañero pregunta x el foro, se le dice que lo ideal siempre es la rueda del crossover del SW al maximo Y cambiar frontales a small y cortarlos a 80 hz.

igual he hecho una mala interpretación o esa configuración no se ajusta a mis cajas, no se....

según tu pinion mejor me voy a x un sub tipo pb1000 o j110 no? Si combinase uno de esos, superiores al mivoc, a la hora de calibrar con audossey, me lo ajustaría a las prestaciones del mivoc, es decir lo limitaría o no habría ningún problema?

Ten mucho cuidado con lo que lees en los foros, este no es excepción, hay gente que repite cosas como loros, y hay veces que algo se convierte en verdad universal cuando no lo es

Deboi te ha dado unas indicaciones muy adecuadas, en mi opinión, en tu caso nunca jamás caparía los frontales, teniendo unas columnas tan gordotas paramí no tiene sentido limitarlas a 80Hz, casi incluso aunque tuvieses un sub muy bueno, sería como si hubieses comprado unos monitores, así que yo las pondría en large. Prueba y mira qué te parece.

Si tienes control del corte en todas las parejas de altavoces, igual las puedes poner en small y cortar a 40Hz, viendo como te dicen como se integran, pero sinceramente, ni así creo que ganases mucho con el Mivoc, ya que de 40 para abajo casi no existe

Yo personalmente, sí me iría poco a poco a subs mejores si tienes la posibilidad.

Integrar dos subs desiguales es posible, pero no es fácil, hay primero que saber qué tal integra tu AVR dos subs (al final todo el sistema de subs, sean los que sean, son solo un canal, así que se deben comportar como uno, y como unico se miden), o lo mas normal es primero integrarlos entre sí y luego que el audissey haga la calibración con el resto

Iniciado por Huguito

Ten mucho cuidado con lo que lees en los foros, este no es excepción, hay gente que repite cosas como loros, y hay veces que algo se convierte en verdad universal cuando no lo es

Totalmente de acuerdo

Iniciado por Huguito

Si tienes control del corte en todas las parejas de altavoces, igual las puedes poner en small y cortar a 40Hz, viendo como te dicen como se integran, pero sinceramente, ni así creo que ganases mucho con el Mivoc, ya que de 40 para abajo casi no existe

Eso no es cierto.


El Mivoc Hype 10 G2 tiene una f3 de 33/34hz. Eso quiere decir, que mantiene con menos de 3dB de caída hasta 33/34Hz respecto su promedio de SPL medido en sala anecoica, pero como la pendiente de caída de todo sub no es infinita una vez ubicado en una sala los graves por abajo aumentan.



Muestro DOS CASOS DE MEDICIONES REALES, con subs que bajan sólo entre 33hz y 35hz de f3:


- La primera, precisamente con el modelo de Mivoc Hypa10 G2 que se está comentando en este hilo:

Iniciado por truant

Mi problema era con el ECM999 y el Ultracurve. A partir de 4KHz bajaba en picado. Me parecía extraño. Aquí pongo una foto que hice antes de ecualizar:



No recuerdo si era el canal derecho o izquierdo. Pero era una JBL LSR308 + un sub Mivoc Hype 10. A unos 1.7m del punto del tweeter me parece raro tanta caída, y encima sin ningún absorbente.

Ahora he cambiado toda la configuración: Me ha llegado el Yamaha RX-V775, y he comprado de segunda mano un FBQ2496 (está nuevo, por 70€, al lado de casa, me pareció buena opción). Tengo las LSR308 con el Ultracurve, y los subs Mivoc con el FBQ. Volví a medir con el UC, sólo los subs, a través del FBQ y ecualizando los subgraves (pero no hice foto, me pudieron las prisas).

Creo que dejé las respuesta de los graves más o menos plana hasta algo más abajo de 25Hz.

Me está costando un poco manejar el Yamaha, por ejemplo después de pasar el YPAO no he podido retocar los filtros manualmente. Pero bueno, el resultado me ha gustado mucho. Por alguna razón me ha puesto las LSR308 en contra fase, y la verdad es que el resultado me gusta más que antes.

Esta tarde he visto Prometheus y he alucinado en colores :rock: Madremíadelamorhermoso qué sonido, qué graves, qué todo! jajaja! Ayer hubieron un par de horas que quería devolver el aparato. Ahora que le he cogido el truquillo y he ajustado un poco mejor el sonido... Qué barbaridad! (los traseros, los Supreme 100 los tengo casi perpendicular al oído, a unos 80cm, no puedo colocarlos de otra manera de momento)

Una imagen...



Dentro de un par de semanas cambiaremos el mueble. Este es una caca, se está doblando hacia adelante y la tv se inclina. Así colocaremos la tv más elevada, y los aparatos debajo (ya tenemos el mueble mirado, y pondré alguna foto).

Y bueno, en lo que respecta a este hilo. Voy a volver a pillar el Umik, y posiblemente mida con el iPad, y corregiré manualmente en el UC y el FBQ hasta que consiga dominar el REW :sweat:
Como aplicación para medir en el iPad creo que elegiré Audio Tools, me ha parecido sencilla.
https://itunes.apple.com/es/app/audi...325307477?mt=8
¿Creéis que Analizer es mejor?

Saludos!

SUPERWOOPER Ver Tema - Ecualización Multicanal - Software para Apple | Mac

https://www.forodvd.com/tema/174790-subwofer-comprar/

Como puedes observar antes de aplicar EQ alguna los 22hz están por encima de la media del resto de frecuencias del sistema, y los 20hz sólo unos 2.5dB por debajo de la media. Con sólo aplicar 2.5dB de realce en esa zona ya tendrías en esa sala un sistema que cubriera de 20-20Khz plano.





- Como segundo ejemplo, te pongo un proyecto HUM con driver GTO514 cuya F3 ronda los 34-35hz, que una vez ubicado en sala ésta es la respuesta de colocar uno de sólo (Por ejemplo uno de los dos traseros desde punto de escucha pre-EQ):



- Y aquí lo que ocurre cuando pones 4 en sala:


Como puedes observar no sólo es que la respuesta pre-EQ sea más lineal, es que hemos ganado una barbaridad de intensidad en 20hz (muy por debajo de la F3 del propio driver); es lo que tiene sumar subs iguales. Esta ganancia no sólo se da en punto de escucha; sino que se mantiene además por casi toda la sala (es lo que tiene la mayor homogeneidad de un sistema multisub).

Iniciado por Edukero

pues la configiracion verás, audissey me deja los frontales siempre en large, pero cada vez que algún compañero pregunta x el foro, se le dice que lo ideal siempre es la rueda del crossover del SW al maximo Y cambiar frontales a small y cortarlos a 80 hz.

En mucha ocasiones es mejor sumar la respuesta en graves de la caja (no ponerla en small) con la de los subs, ya que al igual que en un sistema multisubs el hecho de que se emitan mismas frecuencias de puntos diferentes de la sala ayuda a reducir el peso de los modos de la sala, que al igual que en mis ejemplos anteriores se puede verificar bajo mediciones reales (te sugiero leas los papers de Floyd Tolle y Earl Geddes publicados en la AES sobre sistemas multisubs, que incluye el siquiera necesitar subs de cono muy grande para obtener graves de muy alta calidad en punto de escucha para niveles de SPL normales)


Edukero, te sugiero eches un vistazo al foro de matrixhifi: aprenderás mucho

Un saludete

Te respondería a la cantidad de trucos que metes para afirmar que los mivoc llegan planos a 20Hz, pero me da una pereza que te mueres, como es habitual, así que nada, aquí me quedo

Solamente como experiencia personal, me lo creí una vez y después cuando aprendí la verdad, los vendí

El compi que haga lo que quiera

Iniciado por Huguito

Te respondería a la cantidad de trucos que metes para afirmar que los mivoc llegan planos a 20Hz, pero me da una pereza que te mueres, como es habitual, así que nada, aquí me quedo

Solamente como experiencia personal, me lo creí una vez y después cuando aprendí la verdad, los vendí

El compi que haga lo que quiera

Esas mediciones del Mivoc + las JBL lsr308 no son mías; y no hay truco alguno.

En las del GTO 1514 HUM en sellado con f3 de 34-35hz en anecocia y con 4 median pre-EQ líneales hasta 20hz tampoco hay truco alguno... como tampoco lo había en las que colgó el forero "yosem" en su sala con 4 GTO1514 a más de 2m, alcanzando no ya "solo" los 20hz líneales en punto de escucha... sino llegando a los 10hz a 116dB y solo 5-6% de THD.



- Ya puestos, otro ejemplo de mediciones reales:

Yamaha hs80m medida en anecocia:


La caja de la derecha (Yamaha HS80m) da en sala anecoica los 20hz con casi 40dB de caída sobre de promedio, pero qué ocurre si sumamos dos Yamaha HS80m y las colocamos en una sala tipica sin sub? Pues que la extensión en graves respecto su medición en anecocia aumenta considerablemente:


https://www.forodvd.com/tema/111093-...s/index50.html


Donde en esos una sola Yamaha HS80m en anecoica daba los 20hz con casi 40dB de caída, al sumar dos unidades y ubicarlas dentro de una sala, da los 20hz preEQ con solo 12-13dB de caída sobre el promedio... es decir, en este caso en concreto el doblar caja (lo mismo que el doblar subs) + el hecho de haberla ubicado en una sala (que es ganancia por abajo), se han ganado en 20hz unos 27-28dB !!!


- Es lo que tiene la ganancia de sala + tomar mediciones reales: que pone todo en su sitlo

Un saludete

P.D.: para quien le interese conocer el tema de "la ganancia de sala y la suma de intensidad en la zona de graves profundos de varias fuentes de emisión", le sugiero empezar con los libros más básicos sobre acústica que hablan sobre ello, donde posteriormente pueden ir comprobando por sí mismos con mediciones reales en punto de escucha como las aquí colgadas por diversos foreros

Por cierto Edukero, los 20hz se pueden llegar a detectar desde los 70 y pocos dB

https://www.forodvd.com/tema/173454-...on-del-sonido/

Coge un micro calibrado y con tono puro mide con qué SPL te llegan desde punto de escucha. El tema es que no a todo el mundo nos gusta el mismo equilibrio frecuencial: es un tema de gusto personal. Hay quienes disfrutan de cajas tipo monitor bbc muy pequeñitas y sin sub (que bajan poco en punto de escucha incluso con la ganancia de sala); otros necesitan que midan plano hasta 20hz, y otros que prefieren que el grave esté muy por encima del resto de frecuencias... donde todas las opciones son válidas.

Joder atcing, sigues vivo!! Yo ya pensaba que habías palmao o algo..