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Estrenando dos Subs Mivoc Hype10 G2 (fotos, gráficas y video)

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  1. #1
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    Predeterminado Re: Estrenando dos Subs Mivoc Hype10 G2 (fotos, gráficas y video)

    Te respondería a la cantidad de trucos que metes para afirmar que los mivoc llegan planos a 20Hz, pero me da una pereza que te mueres, como es habitual, así que nada, aquí me quedo

    Solamente como experiencia personal, me lo creí una vez y después cuando aprendí la verdad, los vendí

    El compi que haga lo que quiera
    truant y Edukero han agradecido esto.
    Antigua Sala: Mi sala en construccion

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  2. #2
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    Predeterminado Re: Estrenando dos Subs Mivoc Hype10 G2 (fotos, gráficas y video)

    Cita Iniciado por Huguito Ver mensaje
    Te respondería a la cantidad de trucos que metes para afirmar que los mivoc llegan planos a 20Hz, pero me da una pereza que te mueres, como es habitual, así que nada, aquí me quedo

    Solamente como experiencia personal, me lo creí una vez y después cuando aprendí la verdad, los vendí

    El compi que haga lo que quiera

    Esas mediciones del Mivoc + las JBL lsr308 no son mías; y no hay truco alguno.

    En las del GTO 1514 HUM en sellado con f3 de 34-35hz en anecocia y con 4 median pre-EQ líneales hasta 20hz tampoco hay truco alguno... como tampoco lo había en las que colgó el forero "yosem" en su sala con 4 GTO1514 a más de 2m, alcanzando no ya "solo" los 20hz líneales en punto de escucha... sino llegando a los 10hz a 116dB y solo 5-6% de THD.



    - Ya puestos, otro ejemplo de mediciones reales:

    Yamaha hs80m medida en anecocia:


    La caja de la derecha (Yamaha HS80m) da en sala anecoica los 20hz con casi 40dB de caída sobre de promedio, pero qué ocurre si sumamos dos Yamaha HS80m y las colocamos en una sala tipica sin sub? Pues que la extensión en graves respecto su medición en anecocia aumenta considerablemente:


    https://www.forodvd.com/tema/111093-...s/index50.html


    Donde en esos una sola Yamaha HS80m en anecoica daba los 20hz con casi 40dB de caída, al sumar dos unidades y ubicarlas dentro de una sala, da los 20hz preEQ con solo 12-13dB de caída sobre el promedio... es decir, en este caso en concreto el doblar caja (lo mismo que el doblar subs) + el hecho de haberla ubicado en una sala (que es ganancia por abajo), se han ganado en 20hz unos 27-28dB !!!


    - Es lo que tiene la ganancia de sala + tomar mediciones reales: que pone todo en su sitlo

    Un saludete

    P.D.: para quien le interese conocer el tema de "la ganancia de sala y la suma de intensidad en la zona de graves profundos de varias fuentes de emisión", le sugiero empezar con los libros más básicos sobre acústica que hablan sobre ello, donde posteriormente pueden ir comprobando por sí mismos con mediciones reales en punto de escucha como las aquí colgadas por diversos foreros
    Última edición por atcing; 19/10/2018 a las 23:52 Razón: errata
    JDPBILI, mikelnaiz, hemiutut y 2 usuarios han agradecido esto.
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  3. #3
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    Predeterminado Re: Estrenando dos Subs Mivoc Hype10 G2 (fotos, gráficas y video)

    Por cierto Edukero, los 20hz se pueden llegar a detectar desde los 70 y pocos dB

    https://www.forodvd.com/tema/173454-...on-del-sonido/

    Coge un micro calibrado y con tono puro mide con qué SPL te llegan desde punto de escucha. El tema es que no a todo el mundo nos gusta el mismo equilibrio frecuencial: es un tema de gusto personal. Hay quienes disfrutan de cajas tipo monitor bbc muy pequeñitas y sin sub (que bajan poco en punto de escucha incluso con la ganancia de sala); otros necesitan que midan plano hasta 20hz, y otros que prefieren que el grave esté muy por encima del resto de frecuencias... donde todas las opciones son válidas.
    JDPBILI, hemiutut y Edukero han agradecido esto.
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  4. #4
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    Predeterminado Re: Estrenando dos Subs Mivoc Hype10 G2 (fotos, gráficas y video)

    Joder atcing, sigues vivo!! Yo ya pensaba que habías palmao o algo..
    atcing y Edukero han agradecido esto.
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  5. #5
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    Predeterminado Re: Estrenando dos Subs Mivoc Hype10 G2 (fotos, gráficas y video)

    Jajaaj

    Digamos que cada cual pierde su tiempo donde considera oportuno

    Un saludete
    Última edición por atcing; 19/10/2018 a las 15:54
    hemiutut, _lucas_ y Edukero han agradecido esto.
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  6. #6
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    Predeterminado Re: Estrenando dos Subs Mivoc Hype10 G2 (fotos, gráficas y video)

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    Jajaaj

    Digamos que cada cual pierde su tiempo donde considera oportuno

    Un saludete
    Que bueno verte otra vez por estos lados!
    atcing y Edukero han agradecido esto.

  7. #7
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    Predeterminado Re: Estrenando dos Subs Mivoc Hype10 G2 (fotos, gráficas y video)

    Cita Iniciado por Huguito Ver mensaje
    Te respondería a la cantidad de trucos que metes para afirmar que los mivoc llegan planos a 20Hz, pero me da una pereza que te mueres, como es habitual, así que nada, aquí me quedo

    Solamente como experiencia personal, me lo creí una vez y después cuando aprendí la verdad, los vendí

    El compi que haga lo que quiera
    Yo ya le comenté que en ese momento no tenía mucha idea, y las mediciones y ecualización que apliqué estaban bastante mal hechas. No se pueden tomar como referencia ni ejemplo de que este sub puede llegar a 20Hz con un pequeño empujoncito en la EQ.
    Cuando posteriormente medí con REW la distorsión de los Mivocs en 22Hz estaba disparada por las nubes, era algo desorbitado. Sin ecualización empezaban a caer en 36-37Hz aprox, y la zona de 22Hz se encontraba aprox a -15 dBs. Darle 15 dBs a los Mivocs para que lleguen planos en 20 Hz es, en mi opinión, una salvajada. Por eso supongo que el plate de uno de los dos petó.

    He encontrado una medición del que quedó vivo, sin ecualizar:

    1.jpeg

    Como digo, no encuentro la foto de la gráfica donde la distorsión en la zona de 22Hz sobrepasa la de respuesta de frecuencia. Todo por ecualizar mirando la pantallita del Ultracurve.

    No tengo apenas capturas de lo que medí en su día. Pero como curiosidad, aquí están el PB1000 y el Dayton UM15-22, en la misma posición los 3. El cambio al PB1000 fue abismal a oído, y al Dayton no tan abismal respecto al PB, pero sí muy notable en cuanto me da por hacer el burro y subo el volumen.

    2.jpeg
    Archivo 29-8-17 13 54 18.jpeg

    Un saludo!
    Huguito, Neodarkblue, Deboi y 1 usuarios han agradecido esto.

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    Subs: 2x Dayton UM15-22 sellados, Etapa Work Zenith 2400
    Zidoo Z9X, XBox One X, Synology DS218J


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    Qudelix 5k / Shanling M1 Plus, Kiwi Ears KE4, Sennheiser IE300

  8. #8
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    Predeterminado Re: Estrenando dos Subs Mivoc Hype10 G2 (fotos, gráficas y video)

    Eso de forzar el sub para ganar extensión... Como que no.
    Huguito ha agradecido esto.
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    Revel Concerta2 M16 > C25 > S16
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  9. #9
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    Predeterminado Re: Estrenando dos Subs Mivoc Hype10 G2 (fotos, gráficas y video)

    Por si alguien se saltó mi enlace anterior, cuelgo la cita original del 12 de diciembre del 2014 a las 21:11 con el enlace correspondiente, y que cada cual saque sus conclusiones. Leed con atención todo el texto :


    SUPERWOOPER Ver Tema - Ecualización Multicanal - Software para Apple | Mac

    -Esta gráfica es la respuesta sin forzado alguno de EQ, tal y como cita quien lo escribió en su día.








    Dicho esto; la THD de todo sistema depende del SPL/distancia de escucha necesarios.
    Para aumentar el SPLmax hay dos caminos:

    - Comprar un sub que tenga más salida (para que el que lo necesite)
    - Sumar subs (para el que lo necesite, o simplemente quiera mejorar la homogeneidad del grave en sala y reducir valles no ecualizables respecto a un sólo sub)





    - Sobre la audibilidad de la THD, las gráficas por sí sólas dicen tan poco como que "unos distorsionan más que otros"... pero las gráficas unidas a un test a doble ciego sí te puede dar un umbral de audibilidad de THD según frecuencia:


    -Traducido por San Google:
    ¿Cuánto Distorsión podemos escuchar con la música?
    Un estudio experimental de Axiom

    por Alan Lofft, Ian Colquhoun y Tom Cumberland

    En el proceso de encontrar los amplificadores, altavoces y subwoofers para llevar a los placeres de la música de alta fidelidad en nuestros hogares, nos encontramos con una lista de especificaciones técnicas que incluyan medidas de distorsión. La distorsión se considera que cualquier ruido no deseado o deformación de la señal de audio que la amplificación dispositivo y reproducir la música podría causar. los culpables incluyen cualquier equipo en la cadena de reproducción a través del cual pasa la señal de audio en el camino de convertirse en sonido en su sala de estar y llegar a sus oídos. Trabajando hacia atrás, esto incluye altavoces y subwoofers, amplificadores (transistor o tubo), grabadoras de masterización, preamplificadores, procesamiento de señales digitales (DSP), los chips analógicos y digitales, grabadoras de mesas de mezclas y micrófonos. Es un tema muy amplio, pero para estas pruebas nos hemos centrado en el potencial de altavoz de subgraves y las distorsiones y su audibilidad con la reproducción de música, el uso de tonos puros como una señal de prueba de ruido.

    Debbie Swinton

    Debbie Swinton, el análisis de las configuraciones de audio
    durante una de nuestras sesiones de escucha.

    Las listas y los números de técnicas que propone describir la distorsión que introduce un dispositivo - al igual que el porcentaje comúnmente indicado de distorsión armónica total más ruido (0,03% THD + N) parecen bastante abstracto en la página. Podemos escanear los porcentajes o mirar los gráficos de la distorsión relativa frente a un amplificador o de salida de altavoz a diversos niveles de escucha, pero es difícil imaginar lo que esas cifras representan en condiciones de escucha en el mundo real. Vamos a escucharlo con la música? La cantidad de distorsión podemos tolerar o incluso detectar? ¿Hay algunos tipos de distorsión que son más audibles que otros? ¿Cuánto se tarda distorsión (y en qué frecuencias) antes de que se entromete y arruina la experiencia de escucha? ¿Hay beneficios o sanciones a la reducción de los niveles de distorsión que ya son inaudibles? Por ejemplo, en la década de 1970, una de las consecuencias no deseadas de la prisa por reducir la distorsión en los amplificadores de estado sólido en etapa inicial mediante la adición de grandes cantidades de retroalimentación negativa al circuito (hacer esto redujo los niveles de distorsión del amplificador para infinitamente bajos números como 0,001% THD) dado lugar a un tipo de distorsión transitoria denominada distorsión de intermodulación (TIM), descubierto por primera vez por el investigador finlandés Matti Otala. En los transitorios musicales repentinos en un amplificador de estado sólido usando grandes cantidades de retroalimentación negativa, TIM podría excitar el amplificador en oscilación, lo que resulta en una distorsión de alta frecuencia audible y desagradable. En consecuencia, la pena de ver los números de distorsión con precaución al tomar una decisión de compra. Los números de distorsión cada vez más bajos pueden no contribuir a una mejor calidad de sonido.

    En situaciones de la vida real, todos estamos muy familiarizados con la distorsión como extraños, noisea no deseada de células timbre del teléfono o de la gente de tos durante un concierto, para el fondo exampleor estruendo de aire acondicionado, equipos de circulación de aire en un auditorio durante los pasajes silenciosos de un recital.

    La historia del sonido grabado y reproducido siempre ha sido la mejora de la grabación y la reproducción de equipos para reducir la distorsión y deshacerse de los ruidos extraños y artefactos que nos distraen de disfrute musical. Por lo que cualquier ruido que no es parte de la señal de música original debe ser visto como una distorsión, incluyendo que añadida por el medio de grabación analógica. La era LP tuvo su ranura buches más los estallidos irritantes y los clics de las imperfecciones de vinilo de prensado y el polvo acumulado. Incluso las cintas maestras originales alimentados para grabar-tornos de corte contenían silbido de alta frecuencia, este último todavía audible en muchas reediciones en CD de los maestros de las primeras cintas que no han sido procesados ​​a través de los dispositivos de reducción de ruido (en la eliminación del ruido, estos dispositivos pueden introducir otros artefactos audibles que pueden degradar la señal!). Mirando hacia atrás, muchos de nosotros jugado y disfrutado discos de vinilo desde hace décadas, ya que era la única grabación práctico y decente de resonancia y de bajo costo y medio de reproducción disponibles. Sin embargo, en retrospectiva, es sorprendente la cantidad de ruido y distorsión toleramos junto con nuestra música.

    Para todos excepto unos pocos, la introducción de sistemas de grabación y reproducción digital desterró las distorsiones más molestos de la grabación de un disco analógico y el ruido playbackgroove, silbido de cinta, garrapatas y pops, lentas y rápidas (irregularidades en la velocidad y trémolo, respectivamente), la placa giratoria hacer ruido, distorsión y el seguimiento de las veces severas limitaciones dinámicas de reproducción de la capsula del tocadiscos. Este último estableció un tipo de compresión dinámica cuando las cosas se pusieron demasiado fuerte y / o contenidos demasiados bajos para los surcos de un disco de vinilo para contener. (A excepción de unas pocas grabaciones directas al disco, prácticamente todo lo grabado en vinilo se procesó a través de un limitador o un compresor dinámico, de lo contrario no hay ningún cartucho fono jugaría las ranuras.)

    Altavoces y subwoofers son dispositivos analógicos, pero las tres últimas décadas del diseño de altavoces han visto mejoras graduales en la reducción de la distorsión potencial. Sin embargo, la persistente pregunta sigue siendo: ¿cuándo se convierten en forma audible significativa distorsión?

    Esto es lo que el axioma principal objetivo fue determinar, y que lo haga en un entorno experimental controlado mediante pruebas de escucha ciegos y no ciegos con un grupo de oyentes de edades comprendidas entre 22 y 60. Estas pruebas fueron una versión más formal, científicamente controlado de pone a prueba el axioma hizo en los mismos sujetos décadas atrás.

    Los efectos de ocultación

    Los informes anecdóticos y la sabiduría convencional han sugerido que la distorsión puede convertirse en un problema grave en niveles inferiores al 1%. De hecho, algunos críticos y oyentes han reclamado para detectar problemas técnicos perceptibles a una fracción de este valor. Mientras que los investigadores anteriores que utilizan señales de prueba de onda senoidal y la reproducción de los auriculares han informado de los umbrales de detección muy por debajo del nivel del 1%, la investigación que utilizan programa real materialmusicand reproducción altavoz indicar que los efectos de ocultación de la música pueden ocultar la distorsión audible hasta que se incrementa a niveles muy por encima del nivel del 1% y los oídos comienzan a detectar su presencia. Los efectos de enmascaramiento perceptual de otras frecuencias musicales han sido bien documentados: Cuando una tranquila arpa sounda musical, por ejemplo- está cerca en frecuencia a una sección de signala trombón más fuerte musical, saythen simplemente no se oye el arpa porque potentes máscaras de sonido de los trombones de los delicados tonos del arpa. Este fenómeno constituye la base de los sistemas de codificación perceptual, como Dolby Digital, DTS, MP3, Windows Media y otros esquemas de reducción de datos, lo que reduce drásticamente la cantidad de almacenamiento de datos requerida para señales de música y bandas sonoras complejas de múltiples canales en DVD y otros medios digitales. Tales esquemas de reducción de datos o algoritmos se denominan con pérdidas debido a las grandes cantidades de datos se descartan, lo que libera espacio adicional para el almacenamiento de audio y vídeo en el disco. Otros sistemas de grabación como un CD, SACD y DVD-Audio no tienen pérdidas, porque no hay datos se descartan.

    La distorsión y los efectos de ocultación de la música son especialmente importantes con el altavoz y la reproducción subwoofer, ya que estos dos dispositivos son los verdaderos productores de sonido en la sala de escucha. Y debido a que utilizan conjuntos de motores de pistón, la excursión mecánica de bobinas móviles, diafragmas, conos y cúpulas los hace más susceptibles a los movimientos no deseados y otras distorsiones en su misión de presionar y mover las moléculas de aire para crear ondas de sonido audibles.

    Barenaked Ladies
    Phil Collins
    El Procedimiento de Prueba

    Dos selecciones de música rock / pop de rangetypical dinámico limitado de lo que hoy roca recordingswere seleccionados de Resultados de Phil Collins y álbumes Gordon Barenaked Ladies '. El rango dinámico limitado de +/- 5 dB nos permitió introducir el ruido sin tener que seguir el nivel de la música arriba y hacia abajo a lo largo de la canción. Las selecciones musicales de los CD se reproducen en estéreo en un par de altavoces de amplio espectro (Axioma M80ti de) que opera con un subwoofer axioma EP600. Tonos de onda senoidal pura a frecuencias fijas se jugaron más de un tercio del altavoz M80 y el subwoofer EP600 (todos los altavoces y subwoofers se ocultaron detrás de una cortina transparente acústicamente pero visualmente opaco), a aumentar gradualmente los niveles de sonoridad hasta que el oyente detecta su presencia y señalizan con una mano levantada que algo en la música no parece estar bien. se utilizaron Bryston y amplificadores de Yamaha Pro en la cadena de reproducción.

    El primer grupo de ocho oyentes (Nivel medio de reproducción de 92 dB SPL) variaban de edad de 20 a 60 (+/- 3 dB) e incluyó una mezcla de macho y hembra auditioners elegido entre el personal de Axiom, así como un par de invitados que por casualidad visitará la planta Axiom en el norte de Ontario. Todos informaron de la agudeza auditiva normal. Cada oyente participó en sesiones de escucha individuales que normalmente duraban unos 20 a 25 minutos. Los ensayos se repitieron con un ocho oyentes adicionales a un nivel medio de 89 dB SPL, y un grupo adicional de ocho se ensayó a 86 dB SPL. Curiosamente, los resultados demostraron que el nivel medio de amplitud de la reproducción de música no afectó a la resultados de detección de ruido. En cada nivel de la prueba, la capacidad de los oyentes para detectar la distorsión del sonido depende de la intensidad relativa de la señal de ruido a la música, no en el volumen promedio total de la música.

    La señal de ruido o distorsión de prueba consistió en tonos puros en las frecuencias fijas de 20 Hz, 40 Hz, 80, 120, 160, 200, 240 Hz y así sucesivamente, hasta un límite de alta frecuencia de 10 kHz. Las señales de prueba fueron elegidos para simular lo altavoces harían en condiciones normales de funcionamiento. Los tonos puros se jugaron durante el tercer y el altavoz de subgraves a aumentar gradualmente los niveles de sonoridad junto con la música de los altavoces estéreo y subwoofer. El tono de prueba se deja durante dos o tres segundos, luego se apaga por un período de tiempo similar, el tono de prueba que aumenta gradualmente en intensidad hasta que el oyente detecta el ruido, señala levantando su mano. El tono entonces reducirse en el nivel hasta que el oyente bajó su mano que indica que el tono no se oyó más. Esto se repite para verificar el nivel de ruido a la que el oyente detecta la distorsión. Los datos se registran para cada oyente y cada frecuencia de ensayo para los dos de las selecciones musicales y se representa en un gráfico. La Figura 1 muestra el resultado promedio final de los 24 oyentes.

    Inicialmente, se les dijo a los oyentes individuales que levanten la mano si escucharon algo en la música que no me parece bien. A medida que procedieron las pruebas, los oyentes alternos se les dijo la naturaleza exacta de la teststhat íbamos a introducir un serie de tonos puros junto con la música a niveles cada vez más fuertes. También se especifica las frecuencias exactas y el orden de las señales de ruido, es decir, 20 Hz, 40 Hz, y así sucesivamente. Sorprendentemente, los resultados fueron los mismos si los oyentes se les dijo el procedimiento de prueba por adelantado o no. Las pruebas se repitieron a partir de los 10 kHz, moviéndose hacia abajo en frecuencia a un límite inferior de 20 Hz. una vez más, los resultados fueron los mismos si empezamos en la parte superior y se trasladó hacia abajo, o empezamos a 20 Hz y se trasladó hasta 10 kHz.




    La figura 1, Detección de Distorsión vs Frecuencia ( click en la imagen para agrandar )


    Las pruebas se repitieron con la música a niveles de audición promedio de 86 dB SPL, 89 y 92 dB, medidos en el asiento de audio con un medidor de presión de sonido calibrado profesionalmente. Subjetivamente, estos niveles variaron de normal a muy fuerte. Todos los oyentes se sentían cómodos con estos niveles de reproducción. En el gráfico de la Figura 1, la línea horizontal en 0 dB representa el nivel medio de la música. Rango dinámico ordinario entre +5 y -5 dB podría medirse durante la reproducción de las selecciones musicales. Los pequeños cuadrados en cada curva representan los puntos de frecuencia específicas de la distorsión de onda sinusoidal alimentado en la sala de escucha junto con la música. Como puede verse en la Figura 2, los resultados con las diferentes selecciones musicales seguimiento entre sí muy de cerca, lo que indica que la naturaleza de la música en particular no cambió significativamente los resultados.


    La figura 2, con resultados distintos materiales de referencia ( click en la imagen para agrandar )


    Figura 1 muestra el promedio combinado de todos los resultados junto con una línea de tendencia en pendiente que representa la capacidad promedio de los sujetos de prueba para detectar la distorsión a niveles más bajos a medida que aumenta la frecuencia. El gráfico de la Figura 3 documenta las curvas de detección individuales para cada uno de los ocho oyentes en el nivel de escucha promedio de 92 dB. La congruencia es notable. Sólo una desviación obvia a 10 kHz, para el oyente más antigua de las pruebas, muestra cualquier desviación significativa lejos de las otras curvas de los oyentes. Incluso a frecuencias mucho más altas, 5 kHz por ejemplo, el tono de distorsión tenían que ser elevado a un promedio de apenas 30 dB por debajo del nivel de la música (alrededor del 3% de distorsión) antes de oyentes pudieran escucharlo junto con la música.




    La figura 3, Detección de Distorsión vs Frecuencia @ 92 dB ( click en la imagen para agrandar )
    Los resultados

    Si bien se ha reconocido desde hace años que el oído humano no es muy sensible a las frecuencias más graves, que debe ser reproducida con mucha más potencia e intensidad con el fin de ser oído, lo que estos resultados muestran que es nuestro umbral de detección de ruido ( compuestos de relación armónica y tonos de prueba no relacionadas armónicamente) es prácticamente inexistente en las frecuencias bajas. (los tonos de prueba de ruido son el ruido en el sentido de que no están relacionadas con tonos musicalmente se encuentran comúnmente en los instrumentos musicales.) en de hecho, los tonos de ruido en 20 Hz y 40 Hz tuvieron que ser aumentado a niveles más fuerte que la propia música antes de que incluso les dimos. Dicho de otra manera, nuestra capacidad de escuchar los tonos de frecuencia de prueba de ruido a frecuencias de 40 Hz y a continuación es extremadamente crudo. De hecho, los resultados muestran que estamos prácticamente sordos a estas distorsiones en esas frecuencias. Incluso en el medio grave a 280 Hz e inferiores, el ruido puede ser alrededor de -14 dB (20% de distorsión), alrededor de la mitad tan fuerte como la música en sí, antes de oír la misma.

    Conclusión

    pruebas de una amplia gama de oyentes masculinos y femeninos de diversas edades con audición normal de Axiom mostraron que la distorsión de baja frecuencia de un altavoz de subgraves o en toda la gama de señales de música es indetectable hasta que alcanza niveles brutos acercarse o superar los niveles de reproducción de música
    . Sólo en el rango medio hace nuestra umbral de audición para la detección de la distorsión a ser más aguda. Para la detección de la distorsión a niveles de menos de 10%, las frecuencias de prueba tenían que ser mayor que 500 Hz. A 40 Hz, los oyentes aceptadas% de distorsión 100 antes de que se quejaron. Los tonos de prueba de ruido tuvieron que llegar a los 8.000 Hz y por encima de antes del 1% de distorsión se hizo audible, tal es el efecto de enmascaramiento de la música. Los informes anecdóticos de la capacidad de los oyentes para escuchar la distorsión de baja frecuencia con la programación de música no están respaldadas por las pruebas de Axiom, al menos hasta que la distorsión cumple o excede el nivel de reproducción de música real. Estos resultados indican que el dónde de distortionat qué frecuencia se . occursis al menos tan importante como la forma o nivel mucho más global de la distorsión para el diseñador, esto presenta una paradoja interesante tener cuidado con: distorsión audible puede aumentar si se reduce la distorsión en el precio de elevar su frecuencia de ocurrencia.



    Experimental Study : Distortion - Axiom Audio

    https://www.forodvd.com/tema/158592-...ible-la-t-h-d/


    En 20hz somos "casi imnumes a la THD, aunque está esté bajo mediciones por las nubes







    - Proyecto driver GTO1514 en sellado con 98L de recinto. Su F3 ronda en anecoica 33/35hz (similar val Mivoc Hype 10G2, pero con menos pendiente de caída por abajo). Qué pasa cuando los ubicamos en sala? (aumento de graves por abajo por la "room gain") + sumamos 4 unidades (aumento de SPL por abajo por la suma de la salida de los mismos). Pues ocurre esto:

    Respuesta PRE-EQ y THD de 4 unidades HUM de GTO1514 en sellado de 98L, ubicados dos de ellos a aprox. 2.5m de oyente y los otros dos a aprox. 2m y alimentados con 400W por canal cada pareja de subs:



    No sólo es que en punto de escucha midamos plano hasta 20hz (con un sub cuya F3 en anecoica estaba sólo en 33-35Hz), sino que en dicho caso se llegó los 10hz lineales, manteniendo además a 116dB de SPL sólo 5-6% de THD y una respuesta pre-EQ de +/-2dB. La suma de todo ello es un sueño para el sub de 15" con más salida del mercado (aunque costara 100000000000 euros) sin ayuda de otros subs



    Dicho esto; estas dos mediciones de dos subs diferentes es imposible estén en la misma posición (colocación del centro del driver de cada sub a comparar en la misma posición respecto los tres ejes de la sala) porque la "huella de la sala" de los modos mostrados por la gráfica es notablemente diferente:

    1.jpeg
    2.jpeg
    Archivo 29-8-17 13 54 18.jpeg
    La THD del peor de todos ellos en 20Hz está sólo al 3% (unos 30dB por debajo e la señal a ese SPL); quedándole un margen bestial de poderlo forzar antes de llegar a ser audible.



    - El siguiente ejemplo que muestro, se trata de varias cajas diferentes (colocadas en posición MUY similar, que todavía NO es la misma en los tres ejes!)... y aún así, ya muestran similar "huella de sala" en la zona modal por abajo:


    https://sonarworks.com/blog/studio-m...edroom-studio/


    De unos 200hz hacia abajo la forma en los altibajos que tiene la respuesta en frecuencia medida de todas ellas es muy similar (sólo varía la extensión y ganancia del grave), ya que la forma de la curva de respuesta en esa zona, si las cajas o subwoofer están colocados en la misma posición o sólo varía poco en alguno de los tres ejes, la marca siempre la propia sala



    Un saludete
    Última edición por atcing; 21/10/2018 a las 14:32 Razón: añadir información
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  10. #10
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    Predeterminado Re: Estrenando dos Subs Mivoc Hype10 G2 (fotos, gráficas y video)

    Cita Iniciado por Deboi Ver mensaje
    Eso de forzar el sub para ganar extensión... Como que no.
    Deboi discrepo,diselo entonces a la gente de Arendal que su EQ1 lleva +8/9 db en 20Hz
    y +5/6 db en 30Hz.
    https://www.arendalsound.eu/blogs/pr...-review-stereo

    Cosa que se puede hacer perfectamente en cualquier sub con EQ externa teniendo claro sus limitaciones por abajo,distorsión y potencia,ya que cuantos más dbs subamos en las frecuencias más graves más watios se necesitarán.

    No es lo mismo disponer de 150-200w que 500w como en mi Arendal Sub1 para forzar tanto con la EQ.

    Saludos
    Última edición por hemiutut; 21/10/2018 a las 15:59
    atcing ha agradecido esto.

  11. #11
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    Predeterminado Re: Estrenando dos Subs Mivoc Hype10 G2 (fotos, gráficas y video)

    Cita Iniciado por hemiutut Ver mensaje
    Deboi discrepo,diselo entonces a la gente de Arendal que su EQ1 lleva +8/9 db en 20Hz
    y +5/6 db en 30Hz.
    https://www.arendalsound.eu/blogs/pr...-review-stereo

    Cosa que se puede hacer perfectamente en cualquier sub con EQ externa teniendo claro sus limitaciones por abajo,distorsión y potencia,ya que cuantos más dbs subamos en las frecuencias más graves más watios se necesitarán.

    No es lo mismo disponer de 150-200w que 500w como en mi Arendal Sub1 para forzar tanto con la EQ.

    Saludos
    No les tengo que decir nada. Es el mismo fabricante quien aplica la ganancia (o no) al sub por lo tanto si lo hace es de suponer que el sub está preparado para ello, que está diseñado para trabajar así.
    Huguito ha agradecido esto.
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  12. #12
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    Predeterminado Re: Estrenando dos Subs Mivoc Hype10 G2 (fotos, gráficas y video)

    Cita Iniciado por Deboi Ver mensaje
    No les tengo que decir nada. Es el mismo fabricante quien aplica la ganancia (o no) al sub por lo tanto si lo hace es de suponer que el sub está preparado para ello, que está diseñado para trabajar así.
    Todos los subs se pueden forzar por abajo. La única diferencia es que no todos soportan mismo SPL tras el forzado antes de que la THD sea audible, ni todos pueden llegar a bajar a los 20hz por mucho que los fuerces.

    En el caso del Mivoc y el Arendal ambos parten de una F3 similar en su respuesta natural y una caída en la respuesta considerable tras ello en sus respectivas respuestas anecoica. El Arendal subwoofer 1 tiene el plus de montar un driver de mayor tamaño. Tras mismo forzado soportará un plus más de SPL antes de que la THD sea audible que el Mivoc. Sólo si necesitas ese plus de SPL se notará la diferencia entre uno y otro tras estar ecualizados a misma curva



    Un saludete
    hemiutut ha agradecido esto.
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  13. #13
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    Predeterminado Re: Estrenando dos Subs Mivoc Hype10 G2 (fotos, gráficas y video)

    Lo más parecido a esas ecualizaciones que podría hacer con el Denon sería subirle unos db al canal del SW? O subirle del pote un poco?
    atcing ha agradecido esto.
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  14. #14
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    Predeterminado Re: Estrenando dos Subs Mivoc Hype10 G2 (fotos, gráficas y video)

    Cita Iniciado por hemiutut Ver mensaje
    Deboi discrepo,diselo entonces a la gente de Arendal que su EQ1 lleva +8/9 db en 20Hz
    y +5/6 db en 30Hz.
    https://www.arendalsound.eu/blogs/pr...-review-stereo

    Cosa que se puede hacer perfectamente en cualquier sub con EQ externa teniendo claro sus limitaciones por abajo,distorsión y potencia,ya que cuantos más dbs subamos en las frecuencias más graves más watios se necesitarán.

    No es lo mismo disponer de 150-200w que 500w como en mi Arendal Sub1 para forzar tanto con la EQ.

    Saludos
    Más claro el agua. Los propios fabricante ecualizan al alza por abajo, evidentemente con la consecuente pérdida de SPLmax por ganar extensión.

    El Arendal sub 1 con la EQ1 (ecualizado al alza) soportará 9/9.5dB menos de SPLmax que con la EQ2 cuando la pista tenga información grabada con intensidad en 20hz... pero el que prefiere esa ganancia por abajo (bien porque en su sala con la EQ2 sin forzado le faltara para "medir plano" en punto de escucha o simplemente le faltara la cantidad de graves profundos para su gusto) preferirá como suena con esa EQ1 forzada a como suena con su respuesta natural EQ2 (siempre y cuando al SPL al que lo escuche como muy fuerte con la EQ1 forzada no haya distorsión audible)


    El no hacer pruebas comparativas de rigor ni conocer bien el tema está haciendo EMHO mucho daño a la afición


    Un saludete
    Última edición por atcing; 21/10/2018 a las 16:40
    hemiutut ha agradecido esto.
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  15. #15
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    Predeterminado Re: Estrenando dos Subs Mivoc Hype10 G2 (fotos, gráficas y video)

    Cita Iniciado por truant Ver mensaje

    No tengo apenas capturas de lo que medí en su día. Pero como curiosidad, aquí están el PB1000 y el Dayton UM15-22, en la misma posición los 3. El cambio al PB1000 fue abismal a oído, y al Dayton no tan abismal respecto al PB, pero sí muy notable en cuanto me da por hacer el burro y subo el volumen.

    Un saludo!
    Truant entiendo que pasaste de dos Mivoc a un solo PB1000, puede ser?

    Llevo un par de días leyendo opiniones y reviews y cada vez estoy más convencido de pillar uno, no he leído nada malo todavía y olvidarme del dual con Mivoc, ya que así evito problemas de integración y demás, ya que no soy un usuario avanzado como para tanta medición y pruebas.
    Huguito ha agradecido esto.
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