¿Existe algún Auricular decente hiperbarato?

Iniciado por elbateria

Hoy en día todos los auriculares, sean Buenos Bonitos y Baratos o Malos Feos y Caros están ya más que descubiertos por 70 blogs, foros, revistas, listas y su madre la que cose. No hay modelos que pasen bajo el radar global, vamos, que un hilo sobre auriculares hiperbaratos da para tener 10-15 páginas, no 60. Con que se pongan 4 tipos que estén al día y prueben cosas, en 2 páginas ya se nombran de sobra todos los modelos más recomendables de IEMs y orejeros según gustos y usos, y si eso cada tanto se actualiza con alguno nuevo que hayan sacado y punto.

Pues me parece normal que este hilo tenga 60 páginas, o 600, igual que las tienen muchos de esos otros hilos que has enlazado, ¿por qué ha de tener este solo 2 páginas haciendo un resumen de lo que hay en otros foros? ¿No podemos aquí debatir y encontrar nuevos productos igual que hacen en otros sitios?

Las listas de joker están muy curradas pero no dejan de ser la opinión de una única persona, que puede tener todos los bias y prejuicios del mundo, o no. Y en todo caso sus preferencias personales pueden ser totalmente contrarias a las de otro usuario.

Y lo que está claro es que si te vas a la franja de 200€+ prácticamente cualquier auricular que compres sonará como mínimo, bien. Sin embargo si compras en la franja de <50€ tienes que ser mucho más cuidadoso con lo que te llevas a casa porque puedes acabar con un truño de cuidado.

Pero eso no implica que no puedan existir auriculares a precios razonables que suenen igual de bien que los de gama ultra-alta. Atcing defiende eso y tú y otros defendéis lo contrario. Ninguno ha podido demostrar sus afirmaciones, así que no hay por qué intentar cortar el debate.

A mí el hecho de que haya no sé cuánta gente hypeada con uno u otro auricular, o que el auricular XXX sea considerado unánimente por crítica y público como el no va más. me puede generar cierto interés en ese auricular, pero no me demuestra absolutamente nada. Sin ir más lejos hay mucha gente hypeada con el Takstar HI2050 y yo no lo soporto.

Hasta hace unos años había millones de personas convencidas de las diferencias sonoras que se producían al cambiar de cables de altavoz. Incluso cuando empecé a escribir en este foro todavía se leía muchas veces aquella tontería de que "hay que invertir en cables en torno a la décima parte del costo del equipo". Y aún hoy en día hay gente convencida de que suponen una diferencia, y revistas propagandeándolos. Afortunadamente cada vez menos. Y también sigue habiendo infinidad de gente que "recablea" los auriculares y encuentra unas diferencias sonoras del copón que solo están en sus cabezas. Entonces, ¿seguro que cuando la gente escucha unos auriculares de 1500€, esas brutales diferencias respecto a otro auricular mucho más barato pero con mismo o similar balance tonal están realmente ahí, o solo están en la cabeza del que escucha (y conoce el precio de ese auricular)?

Con las cajas también hay cada vez más gente convencida de que cajas de 5000€ no tienen por qué sonar mejor (y de que incluso pueden sonar peor) que otras de 300€. ¿Por qué con auriculares no puede ser así también? Ya sé que páginas atrás algunos disteis vuestra opinión, especialmente Remior, de por qué puede ocurrir esto. Pero ni mucho menos fue una demostración, vosotros tenéis esa opinión y otros pueden tener otra distinta. Y por ahora no se ha podido demostrar fehacientemente nada, así que el debate sigue abierto.

El 90% de este post es una pamplina, una excusa para que Atcing haga lo único que sabe hacer, rajar de lo que no le gusta o no ha probado y poner por las nubes lo que sí o lo que él cree que sí. Vamos, manipular, hablar de gráficas, colonizar el foro con su monotema y conseguir que 4 se lo crean y le aplaudan las ocurrencias, que es lo que le alimenta.

Por supuesto, los 4 que piensan como atcing es porque están totalmente influenciados por él y no porque saben probar y escuchar por sí mismos. Pero puestos a "malmeter", también se le puede dar la vuelta a la tortilla y decir que lo que tú haces es manipular e intentar que la gente se crea que con un auricular barato no se puede conseguir la misma calidad que con uno caro.

Tiene mucha razón raul_cegarra cuando dice que los ataques personales cansan, y mucho.

Saludos.

Iniciado por Marcuse

intentar que la gente se crea que con un auricular barato no se puede conseguir la misma calidad que con uno caro.

En mi caso, el 90% de los auriculares que vendo valen menos de 100€, muchos menos de 50€, así en todo caso me interesaría convencer a la gente de que cualquier auricular barato puede sonar como uno caro o mejor, pero la realidad es que eso no es así.

Hay auriculares caros buenos, malos y regulares y auriculares baratos buenos, malos y regulares. Pero me parece evidente que en IEMs, por lo normal, un triple driver con un transductor dedicado a cada frecuencia suene mejor que un single driver con un full range. Es como si me dices que un altavoz con un woofer "fullrange" sonará mejor que uno de 3 vías con twetter, woofer y subwoofer.

Lo del "ataque personal"... si decirle a alguien que miente cuando afirma que ha probado o poseído "cientos de auriculares", cosa que en lo literal es obviamente mentira (yo no he probado "cientos de auriculares" y he probado casi todo) y en lo aproximado también, ya que no ha probado prácticamente nada de lo que hay actualmente (ni la gran mayoría de lo descatalogado), ni absolutamente nada de gama alta, cosa que él mismo ha aceptado... pues sí, mea culpa. Lo de "una vez en una tienda probé los Orpheus unos minutos y recuerdo que..." es de vergüenza ajena. Está al mismo nivel que hacer escala en el aeropuerto de Dubai un par de horas y declararse experto en el negocio del petróleo y la geopolítica mundial.

Vamos a hacer un censo no exhaustivo sobre los modelos populares/conocidos del mercado actual, gama por gama:

Gama alta: Sennheiser HD800, Audeze LCD2/LCD3, Hifiman HE6/HE560, Fostex TH900, Westone W60, Shure SE846, Customs varios.

Gama media: Sennheiser HD600/HD650/Momentum/Amperior, AKG K701/K550, Diferentes mods del Fostex T50P (ZMF, Mr.Speakers), Beyerdynamic DT770/DT880/DT990, Fidelio X1, Sony MH900, Soundmagic HP150, Focal Spirit, Nad Viso, Denon D600, Shure SE535/SE215, Westone 4R/UM3X/PRO30, Dunu DN2000, Vsonic GR07, Hifiman RE400, Fidelio S2...

Gama baja: Superlux 668/681/etc., Takstar HI2050/PRO80/HD6000/TS671, Somic MH463, Creative Aurvana Live, Vsonic VSD1/VSD3, Xiaomi Piston V2, Soundmagic E10M, Brainwavz S0/S1/M1/M5, Koss Portapro/KSC75, Sennheiser PX100-II, (aquí caben algunos más pero por resumir).

Amplis: (un poco de todo) FIIO E6/E10/E12/E18, TCG Uskin, Objective2, Arrow 4G, JDS C5D, Matrix M-Stage, iFi iCAN, Schiit Lyr, Violectric V-90, AudioGD NFB28, Auralic Taurus, Violectric V200/V220/V281, Burson Conductor.

Por favor, indique Atcing con una X los modelos que ha probado DE VERDAD (verlo en google images, que un amigo de un amigo lo tenga o que una tienda que estuviste una vez tenían unos parecidos, no cuenta).

Luego, por barrido rápido de otras ideas que sacas en tu post:

"Nadie ha demostrado nada". Hombre, no sé yo. Tú ponte unos Piston V2 y unos HD800 y oirás la diferencia rápidamente. Otra cosa es que solo mires las gráficas y te niegues a probarlo.

"La gente creía que los cables...". La gente no CREÍA en los cables, la gente CREE en los cables. Y en el rodaje, los acondicionadores de corriente, los aislantes de vibraciones y en las cosas más variopintas. Siempre hay un porcentaje de la población propenso a creer en mitos y leyendas. Hay algunos que tienen un sustrato real que se exagera, como pueden ser las interferencias eléctricas, y otros que son simple márketing, como los cables. A mí me han dicho en más de una tienda que el 20% del precio del equipo debe ir a cables. Si una tienda tiene un 25-30% de margen general y con los cables tiene un 100% (por poner un ejemplo), con los cables dobla el beneficio de la venta. ¿Sabes qué otras mentiras hay? Que todos necesitamos un diesel aunque hagamos 10000km al año, que con el gas ciudad ahorras, que las teles LCD son mejores que los plasmas...

"Unos tienen una opinión y otros otra distinta". Si a mí me parece fenomenal. Tú y yo nos sentamos a oír auriculares de todos los precios y formas, y al final de la tarde en unos estaremos de acuerdo, en otros no, unos nos parecerán buenos pero caros, caros pero malos, buenos y baratos y todas las combinaciones que pueda haber. Lo que me parece ridículo es que yo me siente en mi casa con los auriculares y tú en la tuya con las gráficas, y a partir de ahí discutamos sobre qué nos parecen unos y otros. Aquí hay dos posturas, unos miramos las gráficas, conocemos la ciencia que hay detrás y además probamos las cosas con nuestros oídos y las comentamos, y otros solo miran las gráficas. A mí, particularmente, una postura me parece más rica que la otra.

Saludos.

Iniciado por elbateria

En mi caso, el 90% de los auriculares que vendo valen menos de 100€, muchos menos de 50€, así en todo caso me interesaría convencer a la gente de que cualquier auricular barato puede sonar como uno caro o mejor, pero la realidad es que eso no es así.

Ese argumento ya lo has utilizado más veces y no se sostiene. Por supuesto que te interesa que la gente quiera comprar auriculares caros. Si nadie quisiese auriculares de más de 100€, por una parte, venderías menos auriculares (ya que la gente no sentiría la necesidad de cambiar a un auricular caro) y por otra parte, el 100% de los auriculares que venderías valdrían menos de 100€, en lugar de vender como dices un 90% de menos de 100€ y un 10% de más de 100€. Y no me extrañaría que con ese 10% obtengas tanto o más beneficio que con el otro 90%. Así que usar ese argumento es tomarnos por tontos.

Y no quiero decir con esto que tus comentarios sean interesados, ni mucho menos. Es más, yo mismo no tengo claro que no existan realmente esas diferencias tan notorias en los auriculares de gama alta. Pero no uses argumentos absurdos (insultantes, incluso) para intentar demostrar tu imparcialidad.

Hay auriculares caros buenos, malos y regulares y auriculares baratos buenos, malos y regulares. Pero me parece evidente que en IEMs, por lo normal, un triple driver con un transductor dedicado a cada frecuencia suene mejor que un single driver con un full range. Es como si me dices que un altavoz con un woofer "fullrange" sonará mejor que uno de 3 vías con twetter, woofer y subwoofer.

Ya he dicho en algún otro mensaje que en IEMs sí me parece que ha habido avances más significativos que en otro tipo de auriculares. De todos modos tendría que probar alguno para convencerme. El mero hecho de que incorporen más drivers no tiene por qué significar mejor sonido, igual que hay altavoces con 4 vías que suenan mucho peor que otros de dos. Además el uso de más vías necesariamente introduce problemas en las zonas de cruce, y aunque seguramente las ventajas superen a los inconvenientes, habría que verlo/escucharlo.

El resto, excepto el listado de auriculares, sigo pensando que aburre y provoca rechazo. Vamos, que es tirar piedras contra tu propio tejado, pero tú mismo.

Saludos.

Iniciado por elbateria

En mi caso, el 90% de los auriculares que vendo valen menos de 100€, muchos menos de 50€, así en todo caso me interesaría convencer a la gente de que cualquier auricular barato puede sonar como uno caro o mejor, pero la realidad es que eso no es así.

Hay auriculares caros buenos, malos y regulares y auriculares baratos buenos, malos y regulares. Pero me parece evidente que en IEMs, por lo normal, un triple driver con un transductor dedicado a cada frecuencia suene mejor que un single driver con un full range. Es como si me dices que un altavoz con un woofer "fullrange" sonará mejor que uno de 3 vías con twetter, woofer y subwoofer.

De evidente no tiene nada, porque en cajas precisamente lo ideal sería que un sólo driver sin filtrado alguno (objetivamente uno de los eslabones débiles de cualquier caja) reprodujera el espectro 20hz-20Khz sin THD audible al SPL que cada cual necesite . En cajas en imposible lograrlo con un sólo driver y tenemos que recurrir a driers dedicados... pero en auriculares, gracias a la minisala que se crea en los propios auriculares al ser tan pequeños, sí lo es incluso en muchos modelos abiertos (con la ayuda del sellado con el conducto auditivo) .

Iniciado por elbateria

Lo del "ataque personal"... si decirle a alguien que miente cuando afirma que ha probado o poseído "cientos de auriculares", cosa que en lo literal es obviamente mentira (yo no he probado "cientos de auriculares" y he probado casi todo) y en lo aproximado también, ya que no ha probado prácticamente nada de lo que hay actualmente (ni la gran mayoría de lo descatalogado), ni absolutamente nada de gama alta, cosa que él mismo ha aceptado... pues sí, mea culpa. Lo de "una vez en una tienda probé los Orpheus unos minutos y recuerdo que..." es de vergüenza ajena. Está al mismo nivel que hacer escala en el aeropuerto de Dubai un par de horas y declararse experto en el negocio del petróleo y la geopolítica mundial.
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Obviamente no respondo a las provocaciones de nadie, pues tal y como comenté en el hilo he escuchado más de cien auriculares entre los que he tenido y tengo en propiedad + los que he probado en casa de amigos en más de 25 años de afición + en tiendas donde he sido cliente y asistía cada dos por tres siendo amigos de quienes llevaban el negocio y habiendo aportado otros clientes a dichas tiendas. Por supuesto probaba muchos más hace años que ahora... que cada vez me interesan menos porque se perfectamente puedo lograr sonido de la más alta calidad desde ciertos modelos muy baratos.

Tras futuras quedadas con Encarni seguiré aumentando mi lista de modelos probados. Por cierto, ella misma te puede decir unos cuantos modelos de los que tengo actualmente (modelos que he comentado en este hilo porque yo no miento).

Un saludete

Yo lo único que sé es que he pedido a Atcing dos cosas concretas:

1.- Dame la EQ aproximada para que unos 381F o 662F suenen como unos HD800. No digo exacta, no, aproximada. Doy por bueno lo de que cada oreja es un mundo, pero hombre, algo que se acerque.
2.- Dime qué auriculares del listado que te doy has probado medianamente. Escuchado unas horas con un par de discos, no pido más.

No he tenido respuesta a ninguna de las dos cuestiones y sé que no la tendré más allá de vagas referencias, inexactitudes, aproximaciones y demás. Mi conclusión es que no puede lograr lo primero y no conoce lo segundo, pero vamos, que cada cual puede creer lo que quiera o bien dejar el hilo por imposible y que continúe la fiesta de la sinrazón.

Saludos.

Iniciado por elbateria

Yo lo único que sé es que he pedido a Atcing dos cosas concretas:

1.- Dame la EQ aproximada para que unos 381F o 662F suenen como unos HD800. No digo exacta, no, aproximada. Doy por bueno lo de que cada oreja es un mundo, pero hombre, algo que se acerque.
2.- Dime qué auriculares del listado que te doy has probado medianamente. Escuchado unas horas con un par de discos, no pido más.

No he tenido respuesta a ninguna de las dos cuestiones y sé que no la tendré más allá de vagas referencias, inexactitudes, aproximaciones y demás. Mi conclusión es que no puede lograr lo primero y no conoce lo segundo, pero vamos, que cada cual puede creer lo que quiera o bien dejar el hilo por imposible y que continúe la fiesta de la sinrazón.

Saludos.

Sigues sin entender que tal y como he expuesto en el foro es imposible... porque es personalizada y no trasladable entre sujetos probadores. La diferencia medida entre dos auriculares por el mismo Dummy no es trasladable a otro dummy... menos aún entre un in-ear y un circumaural cuyas diferencias frecuenciales que pueda haber entre sujetos ni siquiera se producen por similares motivos.

Un saludete

Iniciado por elbateria

Gama alta: Sennheiser HD800, Audeze LCD2/LCD3, Hifiman HE6/HE560, Fostex TH900, Westone W60, Shure SE846, Customs varios.

Gama media: Sennheiser HD600/HD650/Momentum/Amperior, AKG K701/K550, Diferentes mods del Fostex T50P (ZMF, Mr.Speakers), Beyerdynamic DT770/DT880/DT990, Fidelio X1, Sony MH900, Soundmagic HP150, Focal Spirit, Nad Viso, Denon D600, Shure SE535/SE215, Westone 4R/UM3X/PRO30, Dunu DN2000, Vsonic GR07, Hifiman RE400, Fidelio S2...

Gama baja: Superlux 668/681/etc., Takstar HI2050/PRO80/HD6000/TS671, Somic MH463, Creative Aurvana Live, Vsonic VSD1/VSD3, Xiaomi Piston V2, Soundmagic E10M, Brainwavz S0/S1/M1/M5, Koss Portapro/KSC75, Sennheiser PX100-II, (aquí caben algunos más pero por resumir).

En qué gama estarían los AKG K451: AKG K 451 - Auriculares de diadema abiertos (con micrófono, control remoto integrado), negro: Amazon.es: Electrónica
Por cierto, en 2013 se llevaron el premio What's hi-fi: https://www.youtube.com/watch?v=VMEmruKfyck
Estoy seriamente pensando en comprármelos, y si alguno los ha tenido y pudiera indicarme sus pros y especialmente sus contras se lo agradecería.

Gracias por adelantado.

Hablando de auriculares........

Para el "trote" diario de andar por la calle e incluso para los que puedan utilizarlos en el trabajo, qué recomendáis como fuente: el smartphone o un reproductor de mp3 dedicado. Los mp3 que he tenido el coñazo era que la batería duraba 2h y acababan con el tiempo en un cajón.

S2...

Iniciado por input

Hablando de auriculares........

Para el "trote" diario de andar por la calle e incluso para los que puedan utilizarlos en el trabajo, qué recomendáis como fuente: el smartphone o un reproductor de mp3 dedicado. Los mp3 que he tenido el coñazo era que la batería duraba 2h y acababan con el tiempo en un cajón.

S2...

Con un smartphone tienes de sobras; la mayoría de hoy día son "suficientemente lineales" (al menos con auriculares de impedancias típicas para pòrtables) y cumplen en THD, margen dinámico, etc...; de paso te ahorras tener dos aparatos

Un saludete

Iniciado por input

Hablando de auriculares........

Para el "trote" diario de andar por la calle e incluso para los que puedan utilizarlos en el trabajo, qué recomendáis como fuente: el smartphone o un reproductor de mp3 dedicado. Los mp3 que he tenido el coñazo era que la batería duraba 2h y acababan con el tiempo en un cajón.

S2...

Pues eso mismo me pregunto yo, de hecho abrí un hilo pidiendo opiniones:

https://www.forodvd.com/tema/143702-...erece-la-pena/

No sé si estoy muy de acuerdo con Acting (que podría estarlo), porque nunca he tenido un repro portable decente (sí los típicos MP3 de 20€), pero hay mucha gente que dice que el cambio respecto a un smartphone es brutal aunque solo sea con un repro de gama media como el Sansa Clip+ (40€). A mi no me importaría comprarme un Fiio X1 (el más sencillo de la marca) si de verdad merece la pena. No lo se, pero me interesa también el tema.

Depende del smartphone. Si tienes un iPhone5 o 6 la mayor diferencia es que el repro tiene más potencia, ya que los cacharros de Apple llevan una sección de audio muy bien diseñada que rinde fenomenal, aunque tampoco pueden sacar mucha potencia ya que les penalizaría la duración de la batería. Por otro lado la mayoría de androids son muy malos en sonido, con muy poca potencia y medidas muy pobres. Se salva algún HTC, Meizu y algún Samsung que no está mal. LG, Sony, Xiaomi, Nokia (excepto algún music antiguo), Huawei... muy flojitos. Hay algún móvil de Jiaoyu y algún modelo chino similar que los lanzaron con la idea de ser especializados en audio, con un buen DAC dedicado y tal, pero hace tiempo y ves y búscalos.

El sansa clip está muy bien para el precio, mejora a la gran mayoría de teléfonos. Los repros esos de procedencia indeterminada de 20-30 pavos son muy malos. En esos precios bueno solo está el sansa y algunos iriver, meizu, cowon casi todos vintage. Los que venden en Medimarkt de estos Audiotech, Medion y cosas así son muy malos. El X1 rinde bastante mejor que un iPod Classic.

Saludos.

Iniciado por Keef

Pues eso mismo me pregunto yo, de hecho abrí un hilo pidiendo opiniones:

https://www.forodvd.com/tema/143702-...erece-la-pena/

No sé si estoy muy de acuerdo con Acting (que podría estarlo), porque nunca he tenido un repro portable decente (sí los típicos MP3 de 20€), pero hay mucha gente que dice que el cambio respecto a un smartphone es brutal aunque solo sea con un repro de gama media como el Sansa Clip+ (40€). A mi no me importaría comprarme un Fiio X1 (el más sencillo de la marca) si de verdad merece la pena. No lo se, pero me interesa también el tema.

Técnicamente la mayoría de smartphone actuales pasan de sobras la calidad de un "suficientemente buen amplificador/DAC", pues cualquier auricular va a enmascarar al tener especificaciones claramente inferiores a la de la mayoría de sección de audio de un smartphone ; lo mismito que ocurre en hifi con los amplificadores y cajas donde sólo la curva de respuesta y algún amplificador muy mal diseñado adrede pueden dar un sonido de diferente calidad. Otro tema es el manejo de potencia o de auriculares de ciertas cargas. Y es que de las diferencias medibles a las audibles hay un buen trecho.

Un saludete

Iniciado por galiciacalidade

En qué gama estarían los AKG K451: AKG K 451 - Auriculares de diadema abiertos (con micrófono, control remoto integrado), negro: Amazon.es: Electrónica
Por cierto, en 2013 se llevaron el premio What's hi-fi: https://www.youtube.com/watch?v=VMEmruKfyck
Estoy seriamente pensando en comprármelos, y si alguno los ha tenido y pudiera indicarme sus pros y especialmente sus contras se lo agradecería.

Gracias por adelantado.

Las revistas, más allá del aparato propagandístico mayor o menor que las sostiene y lo que este las influya, premian más productos de sonido que sonido. Me explico: valoran el conjunto diseño industrial, si trae alguna funcionalidad nueva, si lleva mando para el smatphone y cosas así tanto o más que el sonido. Si te fijas en los "análisis" son más una descripción de las cosas que hace, de cómo es y cuatro vaguedades sobre el sonido que otra cosa. Los premios EISA también son de ese pelo.

Respecto a esos AKG, he probado los K430 y los K450. Un poco más planos los K430 y con más graves los K450. Los K451 tienen pinta de ser los K450 con micro y mando. El precio de estos modelos es un poco tobogán. Han estado ambos mucho tiempo en Amazon por 40-45€, ahora están por 65€ o así. A mí a ese precio me parecen caros. Los Logitech UE6000, sin ser la repolla, son mejores y se pueden conseguir por unos 80€, incluso los Momentum o Amperior, cada uno en su rollo, les pegan un repaso importante en todo a esos AKG por 100€.

No sé, no son malos, pero yo no me los pillaría por 65€.

Saludos.

En su día tenía un Nokia con joystick en el teclado que daba un sonido cojonudo, no he vuelto a tener un móvil que diera tan bueno sonido como aquel (no recuerdo el modelo).

Sobre los reproductores de mp3, no se como estarán hoy día de batería, pero lso de hace unos años, eran un coñazo por lo poco que les duraba.

Me imagino que en un Smartphone puedes instalarle reproductores, ecualizadoress, etc, etc y son más versátiles.

S2...

Puedes instalarles lo que quieras, pero si por la toma de auriculares te saca 15mw a 32ohm, por poner un ejemplo, la THD se dispara a poco que subas el volumen, la señal de salida no es lineal, el crosstalk es muy bajo... no hay donde rascar. Es como si le pones un alerón a un 600. Con algunos auriculares muy eficientes quizá puedan sonar medio bien y según cuales ni eso. En breve subiremos al blog las medidas de varios teléfonos para poder compararlas con las de los repros. En serio, hay salidas de auriculares muy muy pobres, que llaman la atención porque con un poquito de cuidado, sin encarecer nada, podrían ser mucho mejores. En un móvil, excepto Apple por su bagaje iPod, la salida de auriculares suele ser el último mono, algo que tiene que estar pero que compromete la autonomía, la colocación de las antenas (interferencias), etc. el día que puedan quitarla y dejarlo todo wireless los diseñadores de teléfonos harán una fiesta.

La batería dura dependiendo de su capacidad y de la potencia que saque el cacharro, física pura y dura. Si miras los amperios que tiene te puedes hacer a la idea.

Saludos.