¿Existe alguna forma de camuflar un sub PA?
Estoy tentado de comprar un sub PA, única forma barata de poner un sub de 18”... bajan un poco menos de frecuencia que los conocidos Monolith, SVS, etc, pero son una pasada de potencia.
También tienen el aspecto de una lavadora.... mi trio frontal son monitores de estudio yamaha MSP7... y no desentonaría tanto, según mi humilde punto de vista.
Pero según el de mi mujer, si que desentonarían (bueno, ella dice simplemente ¡NO! )
Pensaba ponerlo cerca del punto de escucha... pero ¿se pueden los subs cubrir con algo?
¿Tengo alguna posibilidad de sobrevivir?:P
Acepto cualquier sugerencia que no termine con mis gónadas en un bote.
Siempre podéis proponer usos alternativos para el sub una vez NO me lo deje colocar:D
Re: ¿Existe alguna forma de camuflar un sub PA?
El post anterior lo hice desde el iPhone, que no permite filigranas...
Me refiero a camuflar esto: https://www.thomann.de/es/hh_vrs_118a.htm
https://www.thomann.de/pics/bdb/382380/11309512_800.jpg
Medidas: 585 x 585 x 618mm (alto x ancho x profundo)
Peso: 36kg
:-/
Re: ¿Existe alguna forma de camuflar un sub PA?
¿Pero cuantos metros tienes de sala?
a ver, hasta donde yo se, un sub de 10" indica una frecuencia por abajo cuando cae 3db, de la potencia nominal, pero eso no indica que no pueda bajar mas, si que es cierto que caen muchos los db y no bajan mucho, pero por lo general, (y este es el punto importante) lo normal, es que la curva tenga un limite de potencia maxima, igual a la potencia nominal de tus cajas, pero aun así, dudo que uses las cajas en ese máximo.
No se si me explico:
grafico del sub, el corte por abajo esta donde los oooooo
/oooooo\
/............ \
/............... \
potencia nominal de tus cajas, es inferior, por lo que usas esta parte, consiguiendo mas extensión por abajo.
_________
/................\
Re: ¿Existe alguna forma de camuflar un sub PA?
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Cubster
¿Pero cuantos metros tienes de sala?
a ver, hasta donde yo se, un sub de 10" indica una frecuencia por abajo cuando cae 3db, de la potencia nominal, pero eso no indica que no pueda bajar mas, si que es cierto que caen muchos los db y no bajan mucho, pero por lo general, (y este es el punto importante) lo normal, es que la curva tenga un limite de potencia maxima, igual a la potencia nominal de tus cajas, pero aun así, dudo que uses las cajas en ese máximo.
No se si me explico:
grafico del sub, el corte por abajo esta donde los oooooo
/oooooo\
/............ \
/............... \
potencia nominal de tus cajas, es inferior, por lo que usas esta parte, consiguiendo mas extensión por abajo.
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Exacto. Este tema se ha explicado muchas veces pero a veces me da la sensación de que no se entiende.
Muchos subs dan en anecoica una f3 de por ejemplo 30hz; eso no significa que no puedan dar los 20hz... lo que significa es que lo pueden dar con menos intensidad que las frecuencias por encima de 30hz.
Si el sub va tan sobrado como para dar los 30hz a mucho más SPL del que necesitamos, podremos ecualizar los graves por debajo de 30hz al alza para ganar extensión real (y a lo que sumar la ayuda de la ganancia por abajo de la propia sala): Dependiendo de la caída que tenga "dicho sub del ejemplo" en anecoica, del SPL que necesitemos, y de la ganancia la de sala que tengamos con ese "sub ficticio del ejemplo" podríamos poder llegar a cubrir o no extensión de 20hz para punto de escucha.
Un saludete
Re: ¿Existe alguna forma de camuflar un sub PA?
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atcing
Exacto. Este tema se ha explicado muchas veces pero a veces me da la sensación de que no se entiende.
Muchos subs dan en anecoica una f3 de por ejemplo 30hz; eso no significa que no puedan dar los 20hz... lo que significa es que lo pueden dar con menos intensidad que las frecuencias por encima de 30hz.
Si el sub va tan sobrado como para dar los 30hz a mucho más SPL del que necesitamos, podremos ecualizar los graves por debajo de 30hz al alza para ganar extensión real (y a lo que sumar la ayuda de la ganancia por abajo de la propia sala): Dependiendo de la caída que tenga "dicho sub del ejemplo" en anecoica, del SPL que necesitemos, y de la ganancia la de sala que tengamos con ese "sub ficticio del ejemplo" podríamos poder llegar a cubrir o no extensión de 20hz para punto de escucha.
Un saludete
Vaya colección de cosas absurdas
Re: ¿Existe alguna forma de camuflar un sub PA?
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OrtoPiroMeta
Estoy tentado de comprar un sub PA, única forma barata de poner un sub de 18”... bajan un poco menos de frecuencia que los conocidos Monolith, SVS, etc, pero son una pasada de potencia.
También tienen el aspecto de una lavadora.... mi trio frontal son monitores de estudio yamaha MSP7... y no desentonaría tanto, según mi humilde punto de vista.
Pero según el de mi mujer, si que desentonarían (bueno, ella dice simplemente ¡NO! )
Pensaba ponerlo cerca del punto de escucha... pero ¿se pueden los subs cubrir con algo?
¿Tengo alguna posibilidad de sobrevivir?:P
Acepto cualquier sugerencia que no termine con mis gónadas en un bote.
Siempre podéis proponer usos alternativos para el sub una vez NO me lo deje colocar:D
No te atreves con el HUM? hay verdaderas maravillas ocultando subs en aparadores, mesillas y cosas así... lo haces dowfiring para que no se vea y a correr
Re: ¿Existe alguna forma de camuflar un sub PA?
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Huguito
Vaya colección de cosas absurdas
Será absurdo para el que en su vida lo haya comprobado; para los que sí lo hemos hecho, sabemos que de absurdo tiene bien poco. Cada sub es un mundo y las necesidades de splmax entre sujetos también varían mucho.
No con todos los subs y según tamaño de sala se puede lograr una extensión hasta 20hz en punto de escucha... pero sí con muchos modelos dependiendo de los parámetros que he comentado influyen en ello: con mis beta20 SIN SUB en mi sala logró -6/-8dB en 20hz sin EQ alguna (su F3 en anecoica real ronda los 53/54hz). Y si la fuerzo por abajo un poco la hago bajar a 20hz (que es "lo mismo"'que si aplico un filtro pasa banda de -6/-8dB a toda la caja desde donde en graves empiezan a caer hasta los 20khz para "aplanar" respuesta )... pero a costa de restarle splmax y se queda muy justa.
Lo mismito que hace el sub Arendal 1 (yo no lo tacharía de "absurdo"), que con su EQ natural (la no forzada) en anecoica, dista una barbaridad de bajar a 20hz lineal... pero forzándolo con EQ (viene de serie con la opción de una EQ FORZADA) se puede llegar a plano hasta 20hz en muchas salas (eso sí, SIEMPRE a cosa de perder splmax respecto a sin forzar).
Un saludete
Re: ¿Existe alguna forma de camuflar un sub PA?
Cita:
Iniciado por
OrtoPiroMeta
Te va a costar camuflar este bicho ;D
Un saludete
Re: ¿Existe alguna forma de camuflar un sub PA?
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atcing
Será absurdo para el que en su vida lo haya comprobado; para los que sí lo hemos hecho, sabemos que de absurdo tiene bien poco. Cada sub es un mundo y las necesidades de splmax entre sujetos también varían mucho.
No con todos los subs y según tamaño de sala se puede lograr una extensión hasta 20hz en punto de escucha... pero sí con muchos modelos dependiendo de los parámetros que he comentado influyen en ello: con mis beta20 SIN SUB en mi sala logró -6/-8dB en 20hz sin EQ alguna (su F3 en anecoica real ronda los 53/54hz). Y si la fuerzo por abajo un poco la hago bajar a 20hz (que es "lo mismo"'que si aplico un filtro pasa banda de -6/-8dB a toda la caja desde donde en graves empiezan a caer hasta los 20khz para "aplanar" respuesta )... pero a costa de restarle splmax y se queda muy justa.
Lo mismito que hace el sub Arendal 1 (yo no lo tacharía de "absurdo"), que con su EQ natural (la no forzada) en anecoica, dista una barbaridad de bajar a 20hz lineal... pero forzándolo con EQ (viene de serie con la opción de una EQ FORZADA) se puede llegar a plano hasta 20hz en muchas salas (eso sí, SIEMPRE a cosa de perder splmax respecto a sin forzar).
Un saludete
Tu no has probado un sub de 18" o de 24" en condiciones, o no dirías lo que dices teniendo un poco de verguenza
Puedes hacer llegar a plano lo que quieras, el detalle ese de perder spl, como si no fuese importante... Sabes perfectamente, o si no lo sabes, ya te lo digo yo, que a 20Hz o a 15 o a 14, o tienes un spl alto, o no notas nada, porque nuestros oidos no son un micrófono, nuestros oídos no oyen por esas frecuencias, así que tienes que sentirlas, y eso, aunque leas en una gráfica que tienes 65 o 60 o 50 dB a 20Hz, eso caballero, no sirve de nada
Así que estaría bien que dejases de insinuar que eres el único que sabe y que los demás o son unos ignorantes o no han experimentado o están en el letargo hi-fi.
Re: ¿Existe alguna forma de camuflar un sub PA?
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Iniciado por
Huguito
Tu no has probado un sub de 18" o de 24" en condiciones, o no dirías lo que dices teniendo un poco de verguenza
Puedes hacer llegar a plano lo que quieras, el detalle ese de perder spl, como si no fuese importante... Sabes perfectamente, o si no lo sabes, ya te lo digo yo, que a 20Hz o a 15 o a 14, o tienes un spl alto, o no notas nada, porque nuestros oidos no son un micrófono, nuestros oídos no oyen por esas frecuencias, así que tienes que sentirlas, y eso, aunque leas en una gráfica que tienes 65 o 60 o 50 dB a 20Hz, eso caballero, no sirve de nada
Así que estaría bien que dejases de insinuar que eres el único que sabe y que los demás o son unos ignorantes o no han experimentado o están en el letargo hi-fi.
Siento decirte que te vuelves a equivocar (o eres tú quien no lo he probado jamás el umbral de audibilidad de un tono de 20hz... indiferente de si el sub tiene 12" u 80").... pues los 20hz que he comentado en mi respuesta los "escucha" cualquier oído sano desde los 70 y pocos dB. :
Cita:
Iniciado por
atcing
Empiezo este interesante tema para comentar sobre algunos conceptos que afectan a la audibilidad, percepción de las diferentes frecuencias, curvas isofónicas, enmascaramiento, etc.. al que hay que sumar efectos influyentes de la propia sala (que afectarán a la caja/subs) como por ejemplo la "room gain o ganancia de sala) para entender qué tipo de aaltavoces necesitamos para cubrir nuestras necesidades.
- Lo primero importante es conocer a aprox. qué intensidad hace falta poner cada frecuencia para que la podamos escuchar = el umbral (thresold) de audibilidad mínimo que podemos detectar para ya poder disfrutar de cada frecuencia (línea más baja de este gráfico):
http://img1.imagehousing.com/0/music-851204.png
- Se puede observar como somos más sensibles a las frecuencias medias que a los extremos. Aún así, se ve en el gráfico con claridad como ya podemos disfrutar de los extremos con intensidades relativamente bajas: es decir, que teniendo un oído sano, si comparáramos un sistema que bajara a 20hz y que subiera a 20KHz con al menos esa intensidad mínima y otro que no lo hiciera en los extremos... no haría falta que nos llegara un volumen ensordecedor en punto de escucha para que ya pudiéramos detectar diferencias frecuenciales entre ambos sistemas (en los extremos)
- Como el umbral de audibilidad del extremo grave siempre ha sido una de las frecuencias importantes a tener en cuenta en audio, echadle un vistazo a este gráfico más detallado que muestra el thresold de audibilidad de las frecuencias bajas:
http://img1.imagehousing.com/0/music-218345.jpg
https://m.facebook.com/photo.php?fbi...3050858&type=3
-
Se trata de un trabajo basado en numerosos estudios sobre el tema (uno del 2015) y que muestra el "hearing" hasta los 2hz.... donde se ve (al igual que en el gráfico anterior) que sobre los 70 y pocos dB es la intensidad mínima que se empiezan a escuchar los 20Hz y a 80dB y pocos Hz ya se "notan" los 16Hz (todo ello en un oído sano).
Pasando un tono puro por ejemplo de 20hz con sonómetro en mano en tu sistema de audio puedes comprobar tu capacidad auditiva de los dB necesarios para poder disfrutar de dicha frecuencias (lo mismo para cualquier otra frecuencia)
Un saludete
P.D.: continuará
https://www.forodvd.com/tema/173454-...on-del-sonido/
70 y pocos dB que en punto de escucha lo tiene que reunir la respuesta anecoica del subwoofer + la ganancia de sala (que suele ser en 20hz de unos cuantos dB), luego con que el sub de en anecoica menos de esos 70 y pocos dB gracias a la ganancia de sala ya vas a poder apreciar dichas frecuencias respeto a un sub que no bajara a 20hz
Es mejor EMHO informarse que faltar al respeto
Un saludete
Re: ¿Existe alguna forma de camuflar un sub PA?
Siento haber dado pié a otra diatriba de qué es mejor.
A ver. Vivo en un piso. Mi mujer sabe mucho de técnica y sonido, lo que no es óbice para que ni quiera ver cables ni altavoces, ni para que se queje de las vibraciones de los bajos. Para ella todo por debajo de 100 Hz satura y no debiera escucharse.
Lo que intento es tener presencia de bajos pero a poca potencia..... que yo lo note/escuche pero que no se transmita al resto de la casa.
A lo mejor erróneamente pienso que un sub muy grande, de 18”, podré notarlo mejor a bajo volúmen que uno pequeño que necesitaré darle al pote para notarlo... que sé que no es exactamente así... a lo mejor la única opción es acercar el sub al punto de escucha... de cualquier manera, colocar un bicho como el que mostré como soporte de macetero puede que dé el pego.
O ponerle un mantelito de ganchillo, como la mesa camilla de la abuela:P
Re: ¿Existe alguna forma de camuflar un sub PA?
Cita:
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OrtoPiroMeta
Siento haber dado pié a otra diatriba de qué es mejor.
A ver. Vivo en un piso. Mi mujer sabe mucho de técnica y sonido, lo que no es óbice para que ni quiera ver cables ni altavoces, ni para que se queje de las vibraciones de los bajos. Para ella todo por debajo de 100 Hz satura y no debiera escucharse.
Lo que intento es tener presencia de bajos pero a poca potencia..... que yo lo note/escuche pero que no se transmita al resto de la casa.
A lo mejor erróneamente pienso que un sub muy grande, de 18”, podré notarlo mejor a bajo volúmen que uno pequeño que necesitaré darle al pote para notarlo... que sé que no es exactamente así... a lo mejor la única opción es acercar el sub al punto de escucha... de cualquier manera, colocar un bicho como el que mostré como soporte de macetero puede que dé el pego.
O ponerle un mantelito de ganchillo, como la mesa camilla de la abuela:P
Hay que volver a recordar lo básico:
Si una caja de estantería tiene un woofer de 8" y tenemos una columna con el mismo tweeter y dos woofer de 8"
¿Cual será la diferencia en cuanto a la respuesta en frecuencia con el volumen al máximo que dan las cajas?
Pues como el tweeter es el mismo, por arriba sera la misma, pero por abajo, tendremos que la de estantería, puede entregar menos potencia (db) ya que no puede extenderse por abajo sin saturar, en cambio la de columna podrá dar mas potencia, pero estando al maximo, ninguno de los dos woofer puede extenderse, por lo que no baja mas, notar que es un tema de como nos muestra el dato el fabricante, es decir, que nos mide, la potencia maxima y cuando la curva, por la parte baja cae -3db.
¿Y con el volumen al 30% de lo que dan las cajas?
en este caso, no nos vamos a la medida nominal del fabricante, nos vamos a la curva y buscamos a que frecuencia bajar cuando le hemos pedido solo el 30%, la de estantería apenas da SPL, pero la de dos woofer suma el SPL de cada uno de ellos, por lo que los graves estan el doble de reforzados y lógicamente baja mas.
Sobre lo de escuchar o no, subs "gordos", yo he hecho mis pruebas y la conclusión es muy clara:
Si quieres hacer una demo y darle al pote para atronar, lógicamente el sub, cuanto mas pulgadas mas notas los subgraves.
pero cuanto te sientas, equilibras el sistema y te pones a ver una película, te das cuenta de que el sub grave esta ahí, da igual con que sub lo este reproduciendo.
Re: ¿Existe alguna forma de camuflar un sub PA?
Exacto. Da igual que el sub sea grande o no tanto para poder apreciar los graves: Mientras que logres que sistema baje lo mismo en punto de escucha vas a notar el mismo grave. Otro tema es que con algunos subs no se pueda lograr por mucho que fuerces por abajo (que es cierto), o que con otros que sí se pueda, pero no el mantener esa misma extensión y misma calidad al SPLmax que alcanzan otros.
Un saludete
Re: ¿Existe alguna forma de camuflar un sub PA?
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Iniciado por
OrtoPiroMeta
Ufff! Es del tamaño de una mesa lateral, tal vez por ahí puede ir la solución, compra 2, le sacas la alfombra que tiene de acabado, lo enchapas para que quede lindo y pones uno a cada lado del sofá. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Re: ¿Existe alguna forma de camuflar un sub PA?
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OrtoPiroMeta
Siento haber dado pié a otra diatriba de qué es mejor.
A ver. Vivo en un piso. Mi mujer sabe mucho de técnica y sonido, lo que no es óbice para que ni quiera ver cables ni altavoces, ni para que se queje de las vibraciones de los bajos. Para ella todo por debajo de 100 Hz satura y no debiera escucharse.
Lo que intento es tener presencia de bajos pero a poca potencia..... que yo lo note/escuche pero que no se transmita al resto de la casa.
A lo mejor erróneamente pienso que un sub muy grande, de 18”, podré notarlo mejor a bajo volúmen que uno pequeño que necesitaré darle al pote para notarlo... que sé que no es exactamente así... a lo mejor la única opción es acercar el sub al punto de escucha... de cualquier manera, colocar un bicho como el que mostré como soporte de macetero puede que dé el pego.
O ponerle un mantelito de ganchillo, como la mesa camilla de la abuela:P
Sin ser especialista, me parece muy logico lo que comentan los compis.
Mi pregunta es que si tu mujer, viene con el bate de beisbol, si oye algo de menos de 100Hz, tu te quieres plantar un SW de 18" de 1000W en la sala????
Claro ya sera asunto vuestro, pero es imposible que tu oigas el buum del SW y los vecinos no, pensando en que vives en un piso.
No se si los compis estaran de acuerdo, pero me parece que podria ser una solucion cualquier SW que te llegue hasta los 35Hz -0dB y cortar por abajo, para no molestar demasiado a los vecinos. Bueno solo una idea...
Camuflar una caja asi, depende de donde este ubicada, claro que se puede poner un mantel encima etc, usar de mesa para los mandos etc., lo que no vas a poder camuflar son las ondas acusticas que salgan de el. Lo que ayudara mucho a que no se dispare el sonido, es hacerle un buen EQ en sala, .... es lo que he ido aprendiendo aqui de los compis, leyendo sobre estos temas. S2 ;)
