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¿Habeis probado a quitar el altavoz Central?

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  1. #1
    especialista Avatar de DiasDePlaya
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    02 oct, 14
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    Predeterminado Re: ¿Habeis probado a quitar el altavoz Central?

    Pero si la ley de Ohm no es tan complicada. A igual corriente la menor impedancia hará que el sonido suene más fuerte, sin mover el control de volumen. Efectivamente poniendo 16 altavoces en paralelo sin mover el control de volumen tendremos mayor presión sonora, pero seguramente quemaremos el amplificador porque la caída de impedancia será tanta que equivaldrá a un cortocircuito, pero no necesariamente si el volumen está fijado para oír a volúmenes normales en torno a 70 dB, o sea menos de 1 watt, a esa potencia podemos cortocircuitar los cables sin dañar nada.

    Más de una vez involuntariamente cortocircuité cables y no pasó nada ya que el volumen estaba bajo.

    Tuve un minicomponente Aiwa muy poco potente, y uno Sony con características similares, puse los 4 altavoces en dos pares de conexiones en paralelo e hice pruebas, con dos sonaba más fuerte sin mover el control de volumen.

    ¡Dos altavoces en paralelo es menos trabajo para el amplificador!

    ¡Repacen la ley de Ohm!

    Insisto en esto:
    If the amplifier is set to 2.83V, the 4 ohm speaker will draw 2 watts of power from the amplifier while an 8 ohm speaker draws 1 watt. (Power = Voltage2/resistance. So, 2.832 = 8. 8/8ohms = 1 watt.) This potentially gives the 4 ohm speaker a +3dB SPL advantage over the 8 ohm speaker for a given input level.

  2. #2
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    30 ene, 06
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    Predeterminado Re: ¿Habeis probado a quitar el altavoz Central?

    Claro, pero la potencia no es infinita. El de 4ohm produce mayor SPL pero demanda el doble de potencia. Tú mismo lo pones en el quote. Mira la impedancia como una resistencia: el de 4ohm ofrece la mitad de resistencia, por lo que el ampli pasa el doble de potencia. Y la potencia no es infinita

    Dos altavoces en paralelo (el ampli lo ve como uno de 4ohm) harán pasar el doble de potencia del ampli que uno de 8ohm
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  3. #3
    especialista Avatar de DiasDePlaya
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    02 oct, 14
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    Predeterminado Re: ¿Habeis probado a quitar el altavoz Central?

    Cita Iniciado por DarkenedUnderpass Ver mensaje
    Claro, pero la potencia no es infinita. El de 4ohm produce mayor SPL pero demanda el doble de potencia. Tú mismo lo pones en el quote. Mira la impedancia como una resistencia: el de 4ohm ofrece la mitad de resistencia, por lo que el ampli pasa el doble de potencia. Y la potencia no es infinita

    Dos altavoces en paralelo (el ampli lo ve como uno de 4ohm) harán pasar el doble de potencia del ampli que uno de 8ohm
    A bajo volumen la potencia si es infinita para fines prácticos, ni cortocircuitando los cables dañarás el amplificador. Ya lo probé.

  4. #4
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    Predeterminado Re: ¿Habeis probado a quitar el altavoz Central?

    El tema es la corriente. I=V/R
    Cuando le ponemos cargas menores ( 4ohms) si el amplificador no puede entregar más corriente la potencia cae.
    Por eso buenos integrados entregan 50w a 8 ohms y 90 o 100 a 4 ohms. Los " malos" declaran 50w a 8 ohms y te esconden que a 4 ohms entrega 65w.

  5. #5
    Still ill Avatar de DarkenedUnderpass
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    Predeterminado Re: ¿Habeis probado a quitar el altavoz Central?

    A lo que voy es que, si tienes un ampli y 5 altavoces y vas justo de potencia, poner dos altavoces en el canal central en lugar de uno, empeorará las cosas porque este canal chupará el doble de potencia que poniendo un solo altavoz (como es lógico)

    De todos modos, aparte del inconveniente de la potencia, no veo ventajas en poner dos altavoces en el canal central. Habría que eliminar uno de los dos tweeters para empezar
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  6. #6
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    Predeterminado Re: ¿Habeis probado a quitar el altavoz Central?

    Cita Iniciado por DarkenedUnderpass Ver mensaje
    A lo que voy es que, si tienes un ampli y 5 altavoces y vas justo de potencia
    ¿Sabes de alguien que vaya justo de potencia? ¿Alguien que tenga que poner el volumen al máximo para escuchar una película o música sin reventarse los oídos? La gran mayoría escucha a niveles que no necesitan más de 3 watts, porque con más llega la policía a exigir que bajes el volumen, y los equipos típicos están casi todos de 100 W hacia arriba.

  7. #7
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    Predeterminado Re: ¿Habeis probado a quitar el altavoz Central?

    Cita Iniciado por DiasDePlaya Ver mensaje
    ¿Sabes de alguien que vaya justo de potencia? ¿Alguien que tenga que poner el volumen al máximo para escuchar una película o música sin reventarse los oídos? La gran mayoría escucha a niveles que no necesitan más de 3 watts, porque con más llega la policía a exigir que bajes el volumen, y los equipos típicos están casi todos de 100 W hacia arriba.
    Entonces los que compramos amplis de más de 21w (7x3w) somos tontos
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  8. #8
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    Predeterminado Re: ¿Habeis probado a quitar el altavoz Central?

    Cita Iniciado por DarkenedUnderpass Ver mensaje
    Entonces los que compramos amplis de más de 21w (7x3w) somos tontos
    No pongas palabras en mi boca. Si tú te sientes tonto es tu problema, no el mío.

  9. #9
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    Predeterminado Re: ¿Habeis probado a quitar el altavoz Central?

    Cita Iniciado por DiasDePlaya Ver mensaje
    ¿Sabes de alguien que vaya justo de potencia? ¿Alguien que tenga que poner el volumen al máximo para escuchar una película o música sin reventarse los oídos? La gran mayoría escucha a niveles que no necesitan más de 3 watts, porque con más llega la policía a exigir que bajes el volumen, y los equipos típicos están casi todos de 100 W hacia arriba.
    Esto de la potencia es algo que no termino de comprender. Hay muchos vídeos incluso donde ponen altavoces a 1w o poco más y hay un volumen ensordecedor. Lo que no me explico es cómo en mi caso por ejemplo, hay muchas veces que veo películas a -4db o incluso a 0db en mi AV. Es un 5.1, el sw no lo cuento, me quedan 5 altavoces para repartir los modestos W que entregue mi Denon1600. Que no son muchos, pero divididos entre 5 altavoces deberían ser suficientes para derrumbar el edificio. Y sí, se escucha fuerte pero no como la lógica manda.
    Equipo:
    • Onkyo TX-RZ50
    • Ifi Zen Blue | Loxjie D30 MQA | FiiO BTR5 2021 | XDUOO MT-602 | Senheisser HD560S | Status Audio CB-1
    • Huawei Freebuds Pro | Urbanfun YBF-ISS014 |Soundcore Q35 / Lyberty 4NC | KZ EDX
    • Monitor Audio Silver 2 + Q-Acoustics QA3010 + Jamo J10 SUB Black
    • TV TCL 75C845
    • Zidoo Z9X Pro+ X9s + Xiaomi Mi Box 3
    • NAS Synology DS220+

    Enlace a mi sala

  10. #10
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    Predeterminado Re: ¿Habeis probado a quitar el altavoz Central?

    Me pasa con Tidal, con Spotify también, de una pista a otra la diferencia de SPL sin tocar volumen es alarmante, yo pincho muy variado tanto pongo algo de los 70's como la próxima pista voy a 2020. Pensé Tidal acabaría estos problemas.... va que no.

  11. #11
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    Predeterminado Re: ¿Habeis probado a quitar el altavoz Central?

    Cita Iniciado por DiasDePlaya Ver mensaje
    ¿Sabes de alguien que vaya justo de potencia? ¿Alguien que tenga que poner el volumen al máximo para escuchar una película o música sin reventarse los oídos? La gran mayoría escucha a niveles que no necesitan más de 3 watts, porque con más llega la policía a exigir que bajes el volumen, y los equipos típicos están casi todos de 100 W hacia arriba.
    Generalizar suele ser incorrecto en la mayoría de ocasiones y en esta no podía ser menos.

    Hablar de 3w como norma por poner un ejemplo es erróneo, cada configuración/sala/usuario necesitara una potencia distinta, llegando a duplicar o triplicar la potencia para obtener el mismo spl en punto de escucha, prueba a meterle a las bowers 801s2 (una de mis cajas preferidas de todos los tiempos) menos de 200 o 300w de calidad a ver la cara que se te queda.

    Según he visto en fotos que has colgado, tu modo de escuchar música es desde un pc a escasos cm de los altavoces, en ese caso con poca potencia obtienes alto spl unido a no necesitar altavoces que soporten alto spl, tus requisitos son totalmente distintos a quien disfrute su música sentado en su sillón a mínimo 2 o 3 metros de distancia.

  12. #12
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    Predeterminado Re: ¿Habeis probado a quitar el altavoz Central?

    Cita Iniciado por kaos26 Ver mensaje

    Según he visto en fotos que has colgado, tu modo de escuchar música es desde un pc a escasos cm de los altavoces, en ese caso con poca potencia obtienes alto spl unido a no necesitar altavoces que soporten alto spl, tus requisitos son totalmente distintos a quien disfrute su música sentado en su sillón a mínimo 2 o 3 metros de distancia.
    Cuando uno supone se equivoca. Estoy a 2.5 m de mis altavoces. La pantalla de mi pc tiene 40" y uso un teclado y mouse inalámbricos.

  13. #13
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    Predeterminado Re: ¿Habeis probado a quitar el altavoz Central?

    Cita Iniciado por kaos26 Ver mensaje
    Generalizar suele ser incorrecto en la mayoría de ocasiones y en esta no podía ser menos.

    Hablar de 3w como norma por poner un ejemplo es erróneo, cada configuración/sala/usuario necesitara una potencia distinta, llegando a duplicar o triplicar la potencia para obtener el mismo spl en punto de escucha, prueba a meterle a las bowers 801s2 (una de mis cajas preferidas de todos los tiempos) menos de 200 o 300w de calidad a ver la cara que se te queda.
    ¿Necesitas el volumen al máximo para esos altavoces con 200W o 300W para escuchar a volumen normal? ¿Qué sensibilidad tienen? ¿20 dB? Digo para necesitar 200W a 300W a volumen normal.

  14. #14
    especialista Avatar de DiasDePlaya
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    Predeterminado Re: ¿Habeis probado a quitar el altavoz Central?

    Cita Iniciado por kaos26 Ver mensaje
    Generalizar suele ser incorrecto en la mayoría de ocasiones y en esta no podía ser menos.

    Hablar de 3w como norma por poner un ejemplo es erróneo, cada configuración/sala/usuario necesitara una potencia distinta, llegando a duplicar o triplicar la potencia para obtener el mismo spl en punto de escucha, prueba a meterle a las bowers 801s2 (una de mis cajas preferidas de todos los tiempos) menos de 200 o 300w de calidad a ver la cara que se te queda.
    Según encontré en Google
    Description: Three-way, reflex-loaded, floorstanding loudspeaker. Drive-units: 1" (26mm) metal-dome tweeter, 5" (126mm) Kevlar-cone midrange unit, 12" (300mm) high-power polymer-cone woofer. Crossover frequencies: 380Hz and 3kHz. Frequency response: 20Hz-20kHz ±2dB free-field. Sensitivity: 87dB/W/m. Nominal impedance: 8 ohms (not falling below 4 ohms). Amplifier requirements: 50-600W.
    Parece que el mínimo necesario es 50W, y con una sensibilidad de 87dB/W/m dudo mucho que puedas usar 200W a 300W sin reventarte los oídos! ¿Tú escuchas música con protectores auditivos?

    Las cosas que hay que leer a veces...

  15. #15
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    Predeterminado Re: ¿Habeis probado a quitar el altavoz Central?

    Cita Iniciado por DiasDePlaya Ver mensaje
    Pero si la ley de Ohm no es tan complicada. A igual corriente la menor impedancia hará que el sonido suene más fuerte, sin mover el control de volumen.

    ¡Dos altavoces en paralelo es menos trabajo para el amplificador!

    ¡Repacen la ley de Ohm!
    No quiero incordiar, compañero, pero... esto que dices es incorrecto. Sin acritud y desde el respeto, eh.

    Con el potenciómetro del volumen en el mismo punto, la intensidad de corriente que suministra el amplificador se puede considerar constante (que no lo es, porque la impedancia ofrecida por los altavoces tampoco lo es, pero bueno), para un altavoz de impedancia X, pero si cambias a un altavoz de impedancia Z, sin cambiar la posición del potenciómetro, lo que variará será precisamente la intensidad de corriente. A mayor impedancia, menor intensidad de corriente (y, por lo tanto, menor W), y a menor impedancia, mayor corriente (y, por lo tanto, mayor W).

    El hecho de que en el mismo nivel del potenciómetro, un ampli de 100W a unos altavoces de 8Ohm y de 175W a unos de 4Ohm, no significa que para el ampli el trabajo sea menor, sino todo lo contrario, al tener que suministrar más intensidad de corriente (que es lo que produce la mayor potencia sonora en el altavoz), con la misma tensión de salida (mismo nivel del potenciómetro), lo que estás haciendo es forzando más sus componentes: le estás exigiendo más (no menos).

    Esto es como una autovía:

    • Los carriles son los niveles de tensión de salida (el potenciómetro). Más carriles abiertos en la autovía = más puntos de potenciómetro.
    • El flujo de paso de los coches es la intensidad de corriente. Mayor flujo de coches (más coches por minuto) = mayor intensidad de corriente.
    • La adherencia del asfalto es la impedancia de los altavoces. Mayor adherencia = mayor impedancia.


    Si abres 1 único carril (colocas el potenciómetro en el punto 1) y empiezas a dejar pasar coches ¿de qué va a depender el flujo de coches? de la adherencia del asfalto (de la impedancia de los altavoces):

    - Menor impedancia = Menor adherencia.
    - Menor adherencia = mayor flujo de coches.
    - Mayor flujo de coches = mayor intensidad de corriente.
    - Mayor intensidad corriente = mayor potencia en los altavoces.

    Una menor resistencia al paso de los coches, supone un mayor desgaste de la autovía, porque pasan más coches y, por lo tanto, se deteriora más rápido. Un ampli del que se esté exigiendo constantemente más intensidad de corriente (porque está alimentando altavoces de menor impedancia), del mismo modo, sufre mayor desgaste.

    La potencia en los altavoces no depende de la tensión, sino de la intensidad de corriente. A igualdad de tensión (potenciómetro fijado en el 1), un altavoz con menor impedancia pedirá del amplificador mayor intensidad de corriente y, por lo tanto, más potencia: es más exigente con el ampli (le pide mayor esfuerzo).

    La consecuencia de subir el potenciómetro, resulta en mayor potencia en los altavoces, porque abres más carriles, que suponen una suma de flujos de coches (los coches del carril 1 siguen pasando a la misma velocidad, pero has añadido otro carril más). El flujo total de coches se suma y, como sabemos, mayor flujo de coches = mayor intensidad de corriente = mayor potencia.
    Última edición por IceLord; 07/04/2022 a las 10:56
    TV: LG OLED 65CX6LA
    AVR: Marantz NR-1506 + Etapa Marantz MM-9000
    Altavoces: Canton Ergo 32DC + Canton Ergo
    CM51
    + KEF KHT-2005.2 + híbrido con caja del MAGNAT SUB 301A
    Mediaplayer: el magnífico chinoppo
    Estudio (sólo estéreo 2.0-2.1): CANTON Quinto 510 (1982) + Topping D50III XLR + Aiyima A70 XLR (amp) + Aiyima A3001 (amp para subwoofer pasivo de 12").

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