¿Hay que cortar los frontales en un sistema __.1?

Pues es una pregunta que se me viene desde hace tiempo a la cabeza.

En la práctica, cuando se usa subwoofer tanto para estereo como para 5.1, se recomienda dejar los frontales en small y que el sub se encargue de las frecuencias de 80Hz para abajo. Pero mi pregunta es si no es mejor dejarlos en large y que los frontales lleguen hasta donde estén diseñados y el sub actue a partir de esas frecuencias en que los frontales no llegan. Por ejemplo en mi caso. Si mis monitores bajan hasta 42 Hz, dejar el sub cortado en esa frecuencia.

Esta idea me vino cuando hace ya unos años leí que un altavoz está diseñado con un filtro y habitáculo especiales para él. Así que si cortamos el rango de frecuencias a las que llega por su diseño, el resto de componentes se puede ver alterado y no comportarse como estaba previsto. Por ejemplo, si corto mis monitores en 80 Hz, le quito parte de trabajo a los graves y en consecuencia los medios y agudos se pueden ver alterados.

O sea que según esta idea es dejar que los frontales trabajen como large y usar el sub como apoyo a donde no llegan éstos.

Saludos. ;)

Efectivamente, si cortas a 80Hz la respuesta del altavoz se verá alterada, pero de forma positiva: el altavoz no luchará por reproducir las frecuencias más bajas y podrá reproducir el resto (grave alto, medios y agudos) de forma mucho más precisa incluso a niveles altos. La dinámica del sistema aumenta, la imagen estéreo mejora, baja la distorsión en los medios y además no habrá contenido de baja frecuencia que se pierda porque los altavoces no bajan hasta 20Hz con respuesta plana.

Una cuestión distinta es si el uso del corte en frecuencias degrada el sonido original de forma audible, lo cual en opinión de muchos foreros ocurre, si bien muchos otros no oyen ninguna diferencia. Personalmente aplico el corte en la fuente, previo a la conversión D/A, minimizando posible degradación del sonido si es que la hay y disfrutando de todas las ventajas mencionadas, que además se oyen inmediatamente, especialmente a niveles elevados.

Cita:

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Iniciado por LSound-Alberto

Una cuestión distinta es si el uso del corte en frecuencias degrada el sonido original de forma audible, lo cual en opinión de muchos foreros ocurre, si bien muchos otros no oyen ninguna diferencia.

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Gracias LSound-Alberto. ;)

Precisamente a esto me refería. Que leí que el sonido se degrada por estar el filtro del altavoz hecho para funcionar en su rango completo. Si le quitas parte de su función cambia el resto de frecuencias.

Entonces hablamos de tres opiniones diferentes:
- Los que dicen notar degradación. Por lo que estos no cortarán a 80 Hz.
- Los que no oyen diferencias. Por lo que tampoco necesitan cortar a 80 Hz.
- Y los que notan mejoría. A estos si que les interesa cortar a 80 Hz.

Sería determinante un prueba a ciegas para salir de dudas.

Saludos.

Cita:

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Iniciado por sanco

Precisamente a esto me refería. Que leí que el sonido se degrada por estar el filtro del altavoz hecho para funcionar en su rango completo. Si le quitas parte de su función cambia el resto de frecuencias.

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Eso no es lo que digo. El filtro del corte en frecuencias no se hace en el altavoz, sino en el procesador. Pero la conclusión es buena, aunque si no se oyen diferencias, yo cortaría con el fin de protejer a los altavoces del grave más profundo.

Cita:

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Iniciado por sanco

Pues es una pregunta que se me viene desde hace tiempo a la cabeza.

En la práctica, cuando se usa subwoofer tanto para estereo como para 5.1, se recomienda dejar los frontales en small y que el sub se encargue de las frecuencias de 80Hz para abajo. Pero mi pregunta es si no es mejor dejarlos en large y que los frontales lleguen hasta donde estén diseñados y el sub actue a partir de esas frecuencias en que los frontales no llegan. Por ejemplo en mi caso. Si mis monitores bajan hasta 42 Hz, dejar el sub cortado en esa frecuencia.

Esta idea me vino cuando hace ya unos años leí que un altavoz está diseñado con un filtro y habitáculo especiales para él. Así que si cortamos el rango de frecuencias a las que llega por su diseño, el resto de componentes se puede ver alterado y no comportarse como estaba previsto. Por ejemplo, si corto mis monitores en 80 Hz, le quito parte de trabajo a los graves y en consecuencia los medios y agudos se pueden ver alterados.

O sea que según esta idea es dejar que los frontales trabajen como large y usar el sub como apoyo a donde no llegan éstos.

Saludos. ;)

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Ya se han realizado pruebas de este tipo. Si cortas en frecuencias bajas (como por ejemplo de 80-90hz hacia abajo) no vas a notar degradación alguna en el sonido si el sistema está bien cortado y sobretodo bien optimizado. Mis Infinity beta20 bajan en mi sala hasta 20hz con f6 8es decir, con sólo 6dB de caída sobre la media) Si las fuerzo un poco puede lograr respuesta plana en puntod e escucha sin sub. Si realizao una comparativa entre las beta20 a pelo ecualziadas vs las beta20 cortadas de 85Hz hacia abajo con un sub (con otra memoria de EQ) el sistema 2.1 siempre da mejor resultado. El proquñe es que precisamente al teenr esa vía de graves activa 8es dedcir, ajustable en pocisión en sala y en nivel y fase respecto al resto es sencillo dejar los graves muy bien integrados... incluso mejor que en una caja pasiva no puedes jugar con dichos parámetros para corregir tanto la interacción cajas/sala :)


Un saludete

El funcionamiento correcto del altavoz tal como fue diseñado no se ve alterado por cortar nada, creo. El filtro simplemente corta las frecuencias que le llegan. Si le dejan de llegar frecuencias por debajo de 80 Hz, lo único que ocurre es que las que llegan por encima vienen con más corriente si le das más potencia, y con la misma si lo dejas al mismo volumen y el filtro funcionará con normalidad, filtrando las frecuencias que lleguen. El driver de graves irá más sobrado y habrá menos reververancias de hondas lentas dentro de la caja, contribuyendo a una mayor claridad si hay un corte. El altavoz siempre funciona igual, reproduciendo lo que recibe, lo más fácil con facilidad y lo más cargado de graves y masas orquestales con más dificultad. Pero en todo caso habrá una mayor degradación de la señal al haber pasado por un proceso (o condensador, resistencia o como se llame lo que corta). Esta será muy pequeña, y dependiendo de la calidad del cuchillo el corte será fino o más basto.

Hice muchas comparaciones sin cortar los graves con mis PS201, que bajan a 20Hz, con el modo stereo Bypass, que no altera la señal de entrada y otras veces cortando a 40 Hz. Si corto por encima, en realidad estoy desaprovechando una de sus virtudes, pues para reproducir graves profundos van sobradas, como sabes. Un monitor, aunque baje a 42 Hz, tiene que reproducir el resto de frecuencias con un solo driver y puede verse más favorecido al hacer el corte si se acompaña de un subwoofer. Generalmente con mi equip me gusta más cómo suena la música estéreo sin cortes. Hay menos procesamiento de la señal, y me da la sensación de que suena más vivo. También puede ser que baje algún dB en el modo con corte, al pasar la señal por un proceso y perder frecuencias que no se sumarán a la sensación que se percibe desde el altavoz.

Sin embargo, cuando usaba subwoofer tenía cortadas las torres en 40 Hz para 5.1, para darle menos trabajo al amplificador y protegerlo.

Si lo pongo con los monitores la cosa cambia, pues no son capaces de reproducir bajas frecuencias con suficiente potencia y un corte a 60 les favorece. Con diferentes escuchas me pareció que al cortar a 80 dB los medios graves que reproducen los Pro 838 pierden vigor. No siempre se reproducen mejor todas las frecuencias que no se han cortado y creo que sí se ven alteradas las frecuencias más próximas al corte, pues este no es un corte de jamón, arrás, sino que las frecuencias más cercanas al corte serán atenuadas también, como en una honda expansiva, ¿no?

Ante la duda si cortas por proteger el receptor AV te ahorras muchos dilemas porque provablemente en el fragor de los bombazos no disitiguiremos qué hubiera sido más preciso.

También depende de qué subwoofer tengas. Si el subwoofer tiene un grave de calidad mayor que los altavoces, y se entiende mejor lo que suena por abajo, suena limpio con muy baja distorsión y la sala no emborrona el grave (que esa es otra...) entonces de acuerdo con usarlo siempre. Ya sabemos que no hay reglas fijas.

Un saludo :)

Muy buena explicación, cuanta sabiduría hay por aquí.
Esta también era mi duda si poner los frontales que tengo en SMALL o LARGE.
La música siempre pongo 2.1 y cine 5.1

yo prefiero que cada altavoz haga lo que mejor se le da. cuando haces bajar mucho a un woofer no es solo que lo haga mejor o peor, es que le estás pidiendo un esfuerzo que luego te va a cobrar en dinámica a la hora de reproducir lo que realmente se le pide, que son los medios. además dependes más del ampli, puesto que cuanto más grave es el sonido más excursión del woofer requiere y más corriente demanda. de ahí la leyenda de las sinergias ampli-cajas, "ese ampli no tiene buena sinergia con esas cajas", lo que pasa es que el ampli entrega muy poca corriente y esas cajas son duras y además bajan bastante, por eso suena poco y mal.

lo dicho, en mi opinión mejor en small cortando a 80hz (o a 70 o 90, depende de en qué punto notes direccionalidad en los graves) y a correr. mejor sonido y menor desgaste de los altavoces.

Estoy de acuerdo. El subwoofer también tiene que tener sus limitaciones para reproducir al mismo tiempo el mismo ancho de banda de distintos canales y que encima se perciba lo de cada canal sin que se pierda nada en la mezcla... y a la vez hacer su trabajo con la banda LFE que le corresponde. Un aspecto que no se suele mencionar. Tener unos graves de calidad, y con matices y que bajen mucho no está al alcance de muchos subwoofer, ni de muchas torres "asequibles". Y gestionar todo a la vez sin perder esa calidad y claridad de los graves no debe ser fácil para equipos de gama media y por el factor sala.

Cita:

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Iniciado por javierbenlli

Un aspecto que no se suele mencionar. Tener unos graves de calidad, y con matices y que bajen mucho no está al alcance de muchos subwoofer, ni de muchas torres "asequibles". Y gestionar todo a la vez sin perder esa calidad y claridad de los graves no debe ser fácil para equipos de gama media.

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Poned un SuperWooper en vuestra vidas, aunque la SALA manda más que la WAT :juas

Cita:

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Iniciado por CoNgO

Poned un SuperWooper en vuestra vidas, aunque la SALA manda más que la WAT :juas

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Es cierto... Además yo estoy soltero. Tal vez cuando tenga mi sala nueva preparada la wat o la ghc (girl hocecinemaníaca) mandará menos que la sala. Claro que no sabré si le gusté yo o la sala, jajaja

Hola, ¿estamos hablando de pantallas de rango completo?, si utilizamos columnas y un amplificador con potencia "sobrada" ¿qué hacer?, otra duda que ahora mismo estoy pensando es sobre el canal frontal, en esta situación si he observado que funciona mejor el sistema poniendolo en small aunque en mi caso en concreto (en teoría) no sería necesario.
Es un debate muy interesante aunque creo que la colocación y calibración del SW es fundamental para poder llegar a una conclusión clara.

Hola, cómo hemos metido a las WAT..... son como las cajas, no les pidas más de lo que pueden dar y si les pides menos mejor respuesta en otras cosas te darán.....

Yo he hecho pruebas entre 70 y 80, small y large y me gusta más cortada a 80 y monitores/columnas en small, noto más el grave de los subwoofer de esta manera.

Un subwoofer con un driver mayor que las columnas/monitores generalmente mueve más aire o un aumento de ganancia en esta zona puede dar mayor sensación de grave, tras ajustar columnas en Large y en Small + sub no aprecio diferencias salvo las referidas a la amplificación (ventaja de configurarla en Small) siempre que se busque alto SPL.

Es decir si igualo ganancia y curva de respuesta de los SuperWooper's hasta donde bajan mis columnas (30 Hz) no aprecio diferencias en una u otra configuración salvo las referidas a estos dos motivos (ganancia, curva de respuesta).

Tened en cuenta que estoy sordo :juas

La mayoría sois partidarios de cortar, o sea que notáis diferencias positivas cortando. Aunque creo que ruibard ha dado en el clavo con este comentario:

Cita:

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Iniciado por ruibard

Hola, ¿estamos hablando de pantallas de rango completo?, si utilizamos columnas y un amplificador con potencia "sobrada" ¿qué hacer?, otra duda que ahora mismo estoy pensando es sobre el canal frontal, en esta situación si he observado que funciona mejor el sistema poniendolo en small aunque en mi caso en concreto (en teoría) no sería necesario.
Es un debate muy interesante aunque creo que la colocación y calibración del SW es fundamental para poder llegar a una conclusión clara.

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Si las cajas son de rango completo y el ampli va sobrado. No tiene por qué influir el tema de relajar al ampli al quitarle trabajo. Porque tiene potencia de sobra para moverlas y el quitarle trabajo solo le dará más potencia que no usará. Mi pregunta:

Teniendo en cuenta que mis monitores están autoamplificados, con un amplificador exclusivo de 75 w 4 ohm. para el canal LF, y otro de 45 w 8 ohm. para el HF. O sea que tienen la amplificación estudiada que les hace falta para sonar en todo su rango.

¿Que pensáis que debo hacer? ¿Poner el crossover del subwoofer al máximo y cortar en el receptor, y a su vez cortar en los monitores a 80 Hz, o... poner el crossover del subwoofer a 50 hz. y dejar las columnas sin cortar y el receptor en large?

Al otro apunte que hace ruibard, si la calibración, colocación, corte, volumen del sub no se hace adecuadamente será difícil, muy difícil ajustarlo a los monitores principales. Veo muy ardua tarea dejar el conjunto sub-columnas equilibrado para modo estéreo.

Por favor. Responded a mi pregunta escrita en cursiva, el modo en que tengo que proceder para cortar de la manera más correcta el conjunto sub. PSW 120 de Pure Sound. Los monitores HS80M Yamaha y el receptor Cambridge Audio 540R. Teniendo en cuenta que el receptor, solo me da opción de poner los frontales en large o small. No me deja seleccionar la frecuencia de corte.

:)