He medido mis antiguos monitores Infinity Reference

Tenia curiosidad por comparar mis percepciones auditivas de unas cajas con la curva de respuesta medida. Con ese fin he realizado unas mediciones de la curva de respuesta de unos cuantos monitores que tenía por casa, unos cogiendo polvo y otros aun en uso. Comienzo por los Infinity Reference E-L, unos pequeños monitores de hace unos años con fama de ser bastante lineales. Los resultados muestran que no era para tanto.

Las medidas se han realizado con un micrófono Behringer ECM8000 situado en el eje del tweeter a 1m de distancia. El programa utilizado ha sido REW y supongo que las medidas incluyen el efecto de la sala. Como este se revela intrusivo desde 20Hz hasta 150-200Hz será mejor no tomar en cuenta los valores por debajo de esta última frecuencia. He dado a las gráficas un suavizado de 1/1 que creo es el mejor para ver una respuesta global de la caja de un vistazo rápido sin perderse en picos a frecuencias puntuales.

Como veis son unos monitores pequeñitos en caja cerrada. Era el escalón inicial de la gama Reference de Infinity. En mi opinión el sonido de estas cajas es bastante soso y coloreado en graves, estos suenan como comprimidos. Las cajas las compré hace unos 15 años como traseras de mi primer equipo de surround y ni siquiera para eso daban la talla. También las usé un tiempo como central pero en esa función me gustaron aun menos.

Según veo en la curva, tendrían los graves y agudos engordados y además un valle psicoacustico de unos 2dB entre 1 y 3kHz. Este valle fué un invento de BBC fabricando altavoces (actualmente Harbeth) y se conoce como BBC dip. Lo definió como una bajada de 3dB entre 1 y 4kHz y sirve para atenuar esas frecuencias que pueden resultar algo chillonas o agresivas en algunos instrumentos. Muchas cajas lo incorporan pero como las pruebas de la mayoría de las revistas no incluyen curvas de respuesta, nadie (salvo los oidos mas avezados) se da cuenta.

Cualquier comentario es bien recibido

http://img230.imageshack.us/img230/6735/refelxw4.jpg
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http://img89.imageshack.us/img89/967...tyrefelyx1.jpg
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Me encantaría disponer de ese software para medir mis cajas.
¿Podrías indicarme el enlace?
En google no encuentro nada por REW sonido, o REW softonic...

Amanda, este software está ideado para medir el conjunto cajas/sala. Yo lo utilizo para medir cajas con sus limitaciones en baja frecuencia que es donde la sala influye tanto o mas que la caja. Una ventaja es que es mas sencillo de usar que otros que conozco. Además es gratuito. Aquí tienes el link.

http://www.hometheatershack.com/foru...ease-read.html

Hola rafeal49. El micro empleado está calibrado?
Está colocado a cero grados de incidencia?.
Si no lo está y el micro estaba orientado en horizontal es muy probable que gran parte de esa subida (no toda) sea la típica del propio micro (de la mayoría de ECM8000) debida a la proximidad.

Cita:

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Como veis son unos monitores pequeñitos en caja cerrada. Era el escalón inicial de la gama Reference de Infinity. En mi opinión el sonido de estas cajas es bastante soso y coloreado en graves, estos suenan como comprimidos. Las cajas las compré hace unos 15 años como traseras de mi primer equipo de surround y ni siquiera para eso daban la talla. También las usé un tiempo como central pero en esa función me gustaron aun menos.

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Aún así de apagadas tienen bien poco! ........... recuerdas que lo comentamos en el otro hilo? :)
Me "jugaba algo" a que esa "sensación de soso" sería más una bajaba en medio/agudos que en agudos producida quizás por la respuesta en eje y seguramente más acusada por la respuesta polar y tiene toda la pinta de ser eso :)
Teniendo en cuenta que por abajo influye sala y por arriba la ganancia a partir de los 10Khz puede ser debida al micro ECM 8000 en mi opinión la caja sí es "relativamente plana" pero un poco recesiva en medios (aunque menos que la medida donde la sala tiene cierto peso) y dudo que en anecoica distara mucho de un +/-3dB



Un saludete

El micro no está calibrado y se colocó a 0º respecto del tweeer. La perspectiva de la foto impide verlo pero así es como lo hice. Ya sé que estos micros tienen una gran variabilidad a partir de 10kHz. De todos modos mis oidos no tienen mucha sensibilidad a partir de 13kHz, es cosa de los trienios :).

Os paso las medidas de mis otras Infinity las de la serie SM102, bass reflex con woofer de 10" y tweeter Policell. Mi impresión auditiva es que los agudos chullan mas que un cochinoda punto de matanza, falta de graves acusada, especialmente para un 10" y sonido muy coloreado con unos medio-altos escasos (los violines casi hay que imaginarlos).

En la curva se ve que lo graves empiezan a caer a 70Hz, muy arriba para el tamaño de la caja y del woofer y que los agudos están muy engordados. Ojo con la subida en agudos que podría ser atribuida a las características del micro. Luego pondré la curva de otra caja que parece desmentir esto.

http://img258.imageshack.us/img258/1234/sm102ah8.jpg
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http://img255.imageshack.us/img255/2...tysm102fu6.jpg
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Yo lo que leo entre ambas gráficas colgadas es que curiosamente se vuleve a repetir la subida de agudos de manera parecida.....así que ahora ya si que pondría la mano en el fuego que es debida al micro. En cuanto al grave a mi me da la sensación de que ambas lo tienen bastante plano (un pelín pasado pero nada del otro mundo y lo que hay es excitado un modo fuerte alrededor de 80Hz en ese punto. Donde veo la diferencia mayor es en medios donde las 102 parecen ser más "en lineas generales" más planas (aunque hay un realce entre 5-7Khz) que podría explicar esa cierta sensación de estridencia, al igual que en las referencer había un valle que podía ser el responsable del sonido algo soso




Un saludete

Paso a poner ahora las cajas que tengo actualmente como traseras. Son unos minimonitores Pure Acoustics Romba. Oidas como frontales estas cajas suenan flacas, faltas de peso pero con un agudo precioso. Puestas en su lugar de surround hacen su papel de modo fantástico, con unos efectos espectaculares.

La curva empieza a caer muy pronto en agudos aunque lentamente, de hecho llegan hasta mas allá de 15kHz a un buen nivel, lo que ocurre es que tienen un pico exagerado en los 6kHz. Sin embargo lo que parece descartado es que el efecto de la subida en altos de las Infinity se deban solo al micro.


http://img371.imageshack.us/img371/1021/romba2nj0.jpg
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http://img510.imageshack.us/img510/1...barb6trtn9.jpg
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Qué bien te lo pasas, ¡¡qué envidia me das!! :)

Cita:

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Iniciado por Rafael49

Cualquier comentario es bien recibido

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El sofá..., precioso y además, se ve de los buenos...;D;D

Abrazos. Gotran.

Como ves es sumamente útil que la parte superior de los brazos sea plana. Las cajas apoyan y se desacoplan perfectamente y ademas sirven de soporte para el ratón del HTPC y para el vaso de cerveza. ;)

Pues yo Rafeal49 sigo viendo exactamente el mismo realce a partir de aprox, los 5KHz en adelante (curiosamente en todas las cajas hay un realce de al menos 5-7dB de máximo respecto a la medida media (es imposible que midas tres cajas y todas tengan al menos ese realce tan acusado en las "mismas frecuencias"). En la parte baja se puede apreciar el mismo modo intenso excitado sobre los 80Hz y la típica subida en la parte alta a partir de aprox. 5 KHz....... sólo que esta última caja cae a partir de aprox. 15Khz de manera más acusada que las otras dos y el realce del micro en el extremo no queda tan marcado (también podría ser por una respuesta fuera de eje en el extremo más pronunciada).

Un saludete

P.D.: por cierto, estas últimas son las que miden menos planas de las tres con el mayor valle en la zona del dipp, el mayor realce entre 5-7Khz, y la mayor caida en extremo agudo.

Debe ser el típico realce en agudos del ECM8000. ¿Tienes por ahí las curvas de este micro has mostrado en otras ocasiones?

Sí, claro :) :

http://diylautsprecher.de/index.php?...=138&Itemid=35

http://img238.imageshack.us/img238/3...alall03zb4.png


Aquí otra muestra de su subida ...en este caso es el de mi amiguete Miguel que mide con más realce que el mío (aunque ambos están pasaditos).

https://www.forodvd.com/showthread.p...light=rafael49

....donde puedes ver el realce en agudos " parecido al tuyo" tanto en unas Trevi 450, como en unas Yamaha MSP5, y en unas MSP7.

Cómo para ecualizar medio/agudos y agudos "a curva plana" colocando el micro a 1m y cero grados de incidencia!! :P . Te comes los agudos que da gusto!!! ;D ;D ;D



Un saludete

Que emoción!!! Empiezo a hacer mis primeras pruebas de medida con el programa REW y es SuperFacil!! Que Maravilla!!

Me gustaría hacer unas pruebas comparables a otras que esten ya hechas o que vayamos haciendo en este foro, pero no se exactamente los parámetros estandard para hacer esas mediciones.

Se que leyendo el manual aprenderé para que sirve cada parámetro, pero No quiero corregir problemas, lo que me interesa ahora es hacer gráficas comparativas más o menos iguales y compartirlas para charlar sobre ellas.

De momento, lo que tengo más o menos claro:

Altavoces bien dispuestos.
Micro, a 1m. Apuntando al Tweeter
Controles del A/V en Direct Sound o Source Direct, supongo...
Máximo Silencio.
Frecuencias de 0 a 22.000Hz
Level Dependerá del volumen del ampli y del portátil
Length lo dejo en 256k (por defecto, ¿No?)
Sweeps lo dejo a 1 (por defecto)

De los Settings no toco nada.
y Calibrate en Slow

No sé si habrá que tocar alguna cosa más. De momento, y en espera de poder montar el chiringuito en condiciones optimas, he conseguido hacer que funcione sin problemas y cuando me ponga, quisiera tener esas cuatro cosillas claras.

Por último, ¿cuanto conviene suavizar las curvas con el Smoothing?

Veo que le has cogido el tiento al programa enseguida. Es importante el micrófono que uses. La mayoria de nosotros usamso el Behringer ECM8000 que está bastante bien y de precio asequible aunque presenta la sobreelevación en agudos que atcing ha publicado. La caida en graves es menos notable y además ahí juega mas papel la sala que la caja. De todos modos hay en la página de REW un fichero .cal con la curva de calibración (promedio) para este micro así como para algún otro. Te diré que yo no la he usado.

El suavizado yo lo pongo en 1/1 para dar un vistazo rápido a la característica de la curva. En el momento en que suavizas menos los árboles te impiden ver el bosque. Para hacer correcciones con el ecualizador habría que ir a otros suavizado que permitan ver mas pciso como 1/3 o quizá 1/6. Atcing es el mago del ecualizador así que su opinión es aquí muy valiosa.

La aplicación principal del programa REW es para medir en el punto de escucha, captando sonido directo mas reflexiones y poder corregir la respuesta del conjunto, incluso una vez obtenida la curva, le puedes pedir que te diga los settings para poner en el ecualizador.

Para medir cajas comparativamente los settings que mencionas pueden valer. Para medir a nivel absoluto tendríamos que hacerlo en condiciones anecoicas, es decir en un entorno sin reflexiones. No solemos tener una cámara anecoica en casa pero algunos pueden simularla sacando los trastos al jardín y alejándonos suficientemente de la casa para evitar las reflexiones en esta. Se pone la caja en un pié, de espaldas a la casa y el micro a 1m a la altura del tweeter. Aun así al micro le llegarían 2 señales, la directa del altavoz y la reflejada en el suelo, esto se puede minimizar poniendo unos cojines sobre el suelo entre la caja y el micro. Todo esto lo he hecho y es fantástico para una mañana de primavera pero poco recomendable hacerlo en estos dias de alerta amarilla ;).

Y vale ya de rollo por el momento, un saludo

Estoy intentando usar la curva de calibración del ECM dentro de REW pero no hay manera. La interpreta al revés, es decir, cuando mido con el fichero .cal incluido, lo que hace es realzar aun mas los agudos en lugar de compensarlos. ¿Alguien sabe como aplicarla correctamente?