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Parece que he llegado al final de la novela, jajaja. Ha sio interesante, me ha gustado.
La única conclusión que he sacado es que el ultra queda descartado. ¡¡Y aún tengo la duda de NSD o plus!! ¡¡después de 68 páginas!!
Tendré que estudiaros más, jajajajaja.
Muchas gracias a todos.
Hola Actimel, ¿Cual a sido la conclusión del descarte del Ultra?Cita:
Iniciado por Actimel
El NSD y el PLUS, depende de hasta que niveles quieras llegar de SPL y profundidad.
Si tienes para el PLUS iría a por el , es como el Ultra pero en pequeño y da 3 dB menos de promedio SPL.
Estaba convencido de que sería el ultra mi elección. Pretendo acondicionar (mínimamente) una sala de algo menos de 11 metros, y creo que el ultra sería demasiado.
Hablé con Alberto y me contó que el ultra y el plus son iguales con la excepción de (literalmente) "niveles desmesurados de presión sonora" del primero. Hablando siempre de modelos PC, que prefiero cilindro.
Como la sala será pequeña, pensé en el PC-12 NSD e incluso en el SB-12 (ó 13). Joer qué lío me había hecho.
Bueno, descarto también los sellados, que aunque me gustan los golpes secos, en música me quedo con un grave sostenido.
Entonces ahora mi duda es PC12 o PC12-Plus. ¿Se me quedará corto el NSD? ¿Será demasiado el Plus?
La recomendación que me dio Alberto es el Plus, y éste tiene más papeletas, pero me gustaría leer más impresiones.
No sé decir el nivel de escucha relativo, pero me gusta ponerlo bien altito. Y ahora siempre le doy ganancia al sub aunque sigue sin convencerme.
Lo que tienes que hacer es estudiarte a ti mismo haber que quieres poner en tu sala, porque si son 11 metros y quieres meter un ultra ufff,si es el pc, en cuestiones de presion sonora te un batacazo te te sacara de la por la ventana y en cuestiones de espacio.... mira lo mismo te digo,si es el pb 13 que quieres ademas utilizarlo de mesa de centro?..... si te va ocupar una cuarta parte de tu sala con la mitad de paginas te habrian sobrado... jajajaja.Cita:
Iniciado por Actimel
Un saludo.
Cita:
Iniciado por polbenji
jajajaja, si ya me han dicho que soy, a veces, un poco bestia (menos que Israel seguro).
Quiero cilindro porque ocupa menos superficie. Bueno y al ser esos 11 metros sólo para el sistema audio-vídeo, tampoco es imperativo que sea pequeño.
Lo que sí procuraré que las vibraciones no sean muy (muy, muy) exageradas. Y por eso el ultra está descartado.
Lo principal y para nada es un punto secundario, es la propia integracion de este en tu propio entorno acústico.Cita:
Iniciado por Actimel
Un sub de este nivel, exige un equipo en consecuencia, la dinámica de las cajas y la acústica de tu sala, determinaran el sonido obtenido.
Una sala pequeña precisa una amplificación aun mas cuidada que en una superior en metros o mayor cubicaje, nosotros tenemos a favor una distancia reducida a nivel cajas ( presion ) , pero perdemos espacialidad y separación de estas ( apertura del campo sonoro ).
Podríamos decir que ganamos fuerza y focalizacion, pero perdemos apertura y tridimensionalidad espacial.
Un buen sub precisa metros aun siendo tubular, no lo olvides, la sinergia entre componentes de una calidad equilibrada es la mayor final.
Svs te va a dar presión y capacidad de presurizacion, pero la dinámica te la dará tu sistema, si le dotas de calidad sera perfecto ( siempre que la acústica te favorezca ) de lo contrario su resultado sera :-/
Antes de responder con la mayor claridad y calidad posible a Actimel, voy a aclarar el concepto que comentas.Cita:
Iniciado por MACH 5150
Es un punto de vista respetable como el de todos! Pero un Subwoofer no necesariamente necesita espacio, es un error pensarlo así. Siempre en todos los conceptos es mejor tener mas y que queden reservas, a ir pensando que X metros en una sala con X potencia con X Subwoofer.
Ahí! Hay que tener claro el concepto de niveles que pretendes alcanzar a X distancia en base al nivel referencia. ( Es una buena medida para ver lo que realmente necesitamos).
Lo que trato de decir es que no porque tengamos mas Sub va a se peor en una habitación mas pequeña, al contrario!! Mas sobrado va a trabajar. Vamos que no importa tener Subwoofer mas capaz, el menos capaz es menos recomendable.
Claro esta que si la estancia es mayor, vamos a necesitar una referencia de Subwoofer que nos llene esa estancia.
Espero a ver aclarado un concepto que a mi parecer esta mal enfocado.
PD: Siempre desde la amistad y del aprecio que día a día voy teniendo contigo, una abrazo grandullón.
Cita:
Iniciado por Actimel
Ahora estoy con usted!! :)
Yo tengo el Ultra en 10 m 2 :o sorprendentemente es una locura!! O eso parece, dado el nivel elevado SPL que promete y alcanza. Si tienes la pasta, es el camino a seguir.
Pero, si decides ir a por uno de los otros dos modelos (Que son formidables y impresionantes) el PLUS es el ideal, Alberto y yo pensamos casi igual en este aspecto, tendrás el sonido ULTRA con ese + como dice el mismo nombre, de presión mas que el NSD o sobre el NSD. Si vas a escuchar fuerte el PLUS sera el ideal. Si vas a por niveles de referencia, el ULTRA sera el mejor de todos sin dudas.
En definitiva, coge el PLUS si quieres ir fuerte pero no necesitas la desmesurada nota de referencia.
Un abrazo. (El NSD es un Subwoofer poderoso y podrás ir fuerte con el, pero vigila a que niveles!! Aunque es DSP podrás sin duda alguna ir al limite y con total seguridad)
troncos, yo no sé donde vivís!
yo tengo un miserable magnat quantum y la primera vez que me puse a ver "The art of flight" a nivel se-me-erizan-los-pelillos, a los 5 minutos tenía a dos vecinos dándome golpes en la puerta.
unas cajas de estantería a toda leche hacen ruido pero cierras la puerta y disminuye, pero un sub te hace temblar las paredes. tú lo oyes, pero es que por las propiedades de las ondas de baja frecuencia... los vecinos lo "sienten" aún más!
un buen sub es la hostia, te permite olvidarte de los bajos y centrar tus cajas en lo suyo que es trabajar en medios y altos con más dinámica y menos distorsión, si te lo compras por la calidad de sonido me parece perfecto, pero irte de uno a otro que vale mucho más por 3dbs... cuando no los necesitas! me parece una locura. es que incluso el PB12 tiene un SPL acojonante. lo de "ir sobrado" no lo entiendo. si necesito un seat ibiza para ir al curro y hacer la compra, debería comprarme un porsche cayenne para ir sobrado?
y ya sé que el tema no está en el SPL máximo sino en el SPL que da en cada frecuencia, pero para eso está la EQ y los niveles que lo apaña bastante.
la acústica tiene unas reglas: para sonorizar un espacio determinado a un nivel determinado hace falta X. si metes un equipo absurdamente potente en un espacio absurdamente pequeño pueden pasar 3 cosas, que lo tengas a la mitad de lo que puede dar (absurdo), que la sala aguante y lo tengas a un nivel de SPL inhumano e indisfrutable, que la sala no aguante y tengas vibraciones, bolas de graves, etc. por lo tanto cuando ecualices lo que el sistema hará es... capar tu equipo para que no se vaya de madre, o sea volver a la opción 1.
al final el límite lo pone tu sala, su volumen en m3, los materiales con que esté hecha, su forma, el acondicionamiento... y luego están tus oídos y la paciencia del vecindario.
esto es una afición y estamos en un foro de gente que nos gusta esto y mal iríamos si no buscásemos "lo mejor", estoy de acuerdo que muchas veces las diferencias son sutiles y eso no significa que no merezca la pena buscarlas y pagar mucha más pasta por algo que suena "un poco" mejor (o más como nos gusta), pero lo de los equipos sobredimensionados en potencia más allá de todo sentido no lo entiendo. que alguien me lo explique.
saludos.
Estoy totalmente deacuerdo contigo, en salas pequeñas me parece una burrada meter un sub de proporciones exageradas y digo proporciones tanto en sus caracteristicas tecnicas-acusticas, como en proporciones de tamaño, por muchas reservas que quieras tener y es que en esas habitaciones nuncas vas a exprimir un ultra ni a su 3/4 partes de sus capacidades, por no decir hasta un plus, otra cosa es que luego hagamos la mudanza porque cambiemos de casa y hagas la compra con esas miras, sino la diferencia de precio donde te estarias metiendo, para mi no compensa y lo digo que yo tengo un Ultra y mi sala casi tiene 30 metros y ya esta bien.....Cita:
Iniciado por elbateria
Un saludo.
totalmente de acuerdo, pero lo vas a sentir tu mas que el vecino por mucho que se dispersen las ondas, cada X metros se pierde fuerza, así que la mayor intensidad te va a llegar a ti en la sala.Cita:
Iniciado por elbateria
¿Crees que 3dB promedio no se notan? eso es mucho!! Cualquiera nota la diferencia enseguida y se lo que digo ya que eh probado varios modelos SVS y demás marcas.Cita:
Iniciado por elbateria
No se trata de tener solo mas SPL. Es como llega a ese nivel de SPL, distorsión, compresión etc.
Estas comparando Manzanas con Zanahorias.Cita:
Iniciado por elbateria
¿Que tiene que ver el nivel de SPL con el nivel de EQ?
Apañar la EQ par dar un determinado SPL en una determinada frecuencia, es un error garrafal!! o lo que es lo mismo, sobre ecualizar. Te puedes cargar el aparato en menos de lo que canta un gallo.
Mi amigo, no sabes lo que es un buen Subwoofer. :)Cita:
Iniciado por elbateria
¿Absurdo poner un equipo potente? Absurdo es ir justo!! Y es que luego andamos lamentando o dando tumbos como lo llevan haciendo unos cuantos foreros, por no hacer las cosas bien de entrada.
EQ no es capar tu equipo. Capar tu equipo es reducir los niveles en dB (Ganancias)
La EQ esta para resolver los problemas de la acústica de la sala, si quieres te pongo unas gráficas de lo bien que responde en mi sala de 10 m todo el sistema, siento prácticamente plana en todos los puntos de escucha.
Lo que comento, es que la EQ resuelve los problemas de picos y valles en la sala, haciendo la respuesta mas suave en todo momento. Con ello elimina la distorsión que nos llega a nuestros oídos por culpa de nuestras salas (Acústica) y haciendo que la reproducción sea lo mas fiel posible a lo que el director creo en su estudio de grabación y poder escuchar de manera como el pretende que lo escuchemos.
Y si!! Es bueno tener reservas por que un Subwoofer no es para ir constantemente a 350km/h (eso es un concepto erróneo.) Esta para las cuestas arriba, donde el director a introducido X nivel de volumen, y ahí es donde se nota la potencia, esa capacidad para dar esos X decibelios mas que nos hace que el buen Subwoofer nos pegue al asiento.
No confundir la EQ, con niveles de SPL sea promedio o a una X frecuencia.
El limite se lo pone cada uno , en las condiciones que cada uno vea adecuadas.Cita:
Iniciado por elbateria
Los oídos en graves, toleran bien el SPL fuerte, otra cosa son los niveles de SPL en agudos o medios... la cosa puede ser problemática para los oídos y dañarlos según a que niveles.
Pero estas mezclando cosas, estamos hablando de Subwoofers y ahí los oídos no van a sufrir o por lo menos con ningún SVS te va a pasar.
Amen, yo te lo explique lo mejor que pude, espero que te pueda servir de o como referencia.Cita:
Iniciado por elbateria
Un abrazo.
Ahhh si algún día quieres comprobar lo que ten comente, estas invitado a Gijón a probarlo.
Ahora si, no te rallo mas jaja un abrazo.
No lo voy a repetir jaja .... me lleva tiempo hacerlo, pero puedes repasar lo que le comente a nuestro amigo elbateria.Cita:
Iniciado por polbenji
Olvidaba mencionar, que cuantas mas reservas mejor, porque tendremos también una distorsión menor en la señal y dará mas calidad el sonido emitido por el sistema.
Es muy fácil decir "ohhh" eso es un muy grande, pero hay que tratar de pararse a pensar porque!! a metido o tiene eso y que preferencias tiene.
Es un Subwoofer diseñado para alcanzar la referencia y hay gente que quiere tener la referencia en graves.
Es un ejemplo bueno el de mi caso.
Yo con un Bk monolith por niveles que alcanzo no tendría para empezar y otro que no necesita la referencia, sera demasiado.
Es todo muy relativo y estáis llevando el tema a lo personal y particular de cada uno.
Por eso estamos intentando recomendar el Subwoofer que se adecua a las necesidades de cada uno.
En este caso el PLUS es el candidato ideal para nuestro amigo Actimel.
También he sufrido vecinos "tocapelotas" (aunque pensado fríamente el tocapelotas soy yo). Por eso ahora es fundamental, para mí, reducir en la medida de lo posible las molestias. Lo más difícil de atenuar son los graves, ya no sólo el sonido, sino las vibraciones.
Estoy mirando mucho. Y tengo muchas dudas. He pensado en trampas para graves. Sé que son para tratamiento acústico, lo cual también es bueno, y que difiere en gran medida de la insonorización. Pero si estas espumas absorven las ondas (reducen su energía no??), ¿no es lógico que las ondas refractadas al exterior sean menores?
Es bueno tener una sala tratada, es lo mejor que se puede hacer. Pero también tienes que EQ y tratar todos los niveles tanto Subwoofer como Altavoces, trabajen a 75dB ( quiere decir que suenan al mismo volumen ambos).Cita:
Iniciado por Actimel
Siendo así, a niveles moderados no molestaras, hablo de escuchas a -25dB REF. Ahora si la cosa se pone fuerte,-15 en adelante , la cosa cambia y dependiendo del tipo de película, puede ser un caos. :juas