JBL Pasivos vs Activos para todo uso

Iniciado por DiasDePlaya

Pues si! Eso es lo que te vengo a decir exactamente! No gastes dinero en altavoces aún. Es mucho mejor inversión un buen micrófono de medición y si es por entretenerse la cantidad de horas que te vas a pasar midiendo es lo mejor. Una vez que tengas completamente optimizado tanto la ecualización como la acústica, recién ahí piensa en nuevos altavoces, pero sospecho que cuando llegues a ese punto te darás cuenta que en realidad no necesitas nuevos altavoces. Lo que te estoy contando es camino recorrido para muchos en este foro.

Todos los que experimentan con ecualizadores potentes y tratamiento acústico pasivo de sala van acercando poco a poco sus posturas:

Iniciado por Pecci

Mi equipo suena "bien" y desde luego con la inversión hecha de las cajas suena "muy bien". Al menos eso dicen los que lo han escuchado. Pero hay bastante trabajo también en ajustes, medidas, EQ, tratamiento de sala, integración de los subs... El mérito no es solo de las Behringer ni mucho menos.

Vivo en Madrid, pero en la zona más "cercana" a Murcia y Alicante, eso si. En menos de 4h te plantas en mi casa, je je. Pero vamos, si un día pasas cerca, invitado estás.

En cuanto a tus dudas, intento no opinar de DACs y similares porque siempre trae problemas y además no estoy nada puesto ya que es un tema que me interesa bastante poco.

En mi opinión, más que un DAC lo que necesitas es un previo de auriculares si quieres mejorar la escucha con ellos. EL DAC del Denon debería ser suficiente para escuchar con calidad tu música. Si sacas el sonido por Toslink al Denon, no necesitas otro DAC

En lo que hay que invertir siempre es en el tratamiento de la sala, la ecualización (si es necesaria y con cabeza), las cajas y las buenas grabaciones. El resto (fuentes, DAC´s, cables e incluso amplificación) es mucho más secundario (e incluso irrelevante en algunos casos)

Un saludo

https://www.forodvd.com/tema/95084-s...i/index25.html

Un saludete

Iniciado por mikelnaiz

Pues de lo que estamos hablando todo el rato, un mejor sonido, más calidad, mejores cajas que mis monitor audio que según parece las hay y bastante más económicas. Eso + lo que me gusta salsear y cacharrear pues miel sobre hojuelas. Y si no, por qué Hemi quitó sus rs8? Y creo que no es el único que ha cambiado columnas por monitores no?
Lo único que hago es aprender de esto un poco más a las vez que me lo paso bien y disfruto. Ya sé que me vas a decir, que primero aprenda a medir antes de nada, pues igual tendré que hacerlo.. pero mientras tanto me baso en vuestras propias experiencias.
Si hay alguno que se preste a probar unos monitores JBL 230 por ejemplo, que es una de los cosas que nos falta por saber de las que hemos hablado aquí, yo estoy dispuesto a comprarlas y pagar portes y pagarle a él por la review. Los puede tener el tiempo que haga falta. Luego ya veré lo que hacer con ellos. Fíjate si estoy interesado en el tema.

Yo de ti lo primero que pensaría, y bien pensado, es que echo en falta exactamente o que espero conseguir con el cambio (lo que dcies es bastante etéreo, sería bueno para tu bolsillo, concretar y afinar).

Luego, cuanto tiempo estoy dispuesto a emplear en aprender y hacer pruebas, cuantas horas a la semana, cuantas semanas ...

Y por último, cuanto dinero quiero invertir, y ese dinero en que plazo de tiempo para mejorar.

Si respondes a esas preguntas, de forma sincera y realista, y las escribes aquí para conocimiento de todos, quizás podamos entre todos, comenzar a ayudarte. De lo contrario, es ... imaginar y soñar con supuestos no reales ni cuantificables.

Lo que de verdad me llamaba la atención es que con poco dinero y prefiero EQ ya podría mejorar lo que tengo. Qué con unas cajas de 100 a 400 euros puedas conseguir un sonido mejor que con unas columnas de 2000, es cuanto menos sorprendente. Ya sé que el camino es primero EQ y acondicionamiento de sala pero si llego a saber hacer 8 años no me gasto tanto dinero. La historia es que los altavoces Silver (los 5) ya los tengo y ahora tendría que regalarlos por la mitad de precio, pero bueno, puedo llegar a asumir eso sí es para una mejora evidente. Pero si me decís que pueden llegar a sonar mejor que cualquier JBL pues tendré que tirar por ahí, pero soy escéptico, ya que muchos de los que veo en el foro que empieza a afinar sus equipos y a medir y tal, se deshacen de sus equipos caros para montar otros más sencillos pero igual de efectivos, si no más.

Dicho esto. En un salón comedor no dedicado, no me parecen más bonitos dos monitores encima de dos postes que unas columnas de altavoces, pero eso lo podemos llegar a encajar (no vivo sólo) con unos postes bonitos que oculten dentro los cables. El dinero no es problema pero no soy rico y no me voy a gastar 3000-4000euros más ahora de lo que ya he gastado en audio en un piso y para mayormente ver cine en un porcentaje 80/20 con música.

Lo de la EQ está claro que es el camino, en eso sí que tendré que invertir unos euros y unas horas en aprender a hacerlo y como es para cine tendré que cambiar de AVR por uno con eq más potente tarde o temprano a ver si engancho alguno de los que ando detrás cuando bajen de precio. Cuánto tiempo le dedicaré? Pues no lo sé, depende de cuánto disfrute con ello y el rendimiento que le saque ya que tengo más cosas a las que dedicarme aunque si que tengo tiempo libre para esto del audio.

Lo que no veo nada claro es lo de los paneles. Puedo mover el sofá un poco hacia adelante para probar, pero en un salón de un piso empezar a poner esos paneles en las paredes, no lo veo. A no ser que haya alguno un poco más estético y en la zona de detrás del sofá hasta cierta altura lo forre todo con ello o algo así, lo veo una locura y no veo la manera de que lo acepte la jefa.
Primero un umik, e instalar el rew en el portátil? Es de pago? Estas vacaciones voy a estar unos cuantos días en casa y me pondré a ello, ya me echareis una manita. A ver si me convierto en otro friki más de las mediciones este verano

Bien, pero sigo sin leer y sin saber, que buscas en cuanto a mejorar. Que echas de menos?

Graves, medios, agudos, claridad de voces, potencia?

Tienes bien configurado ese Marantz y su EQ?
Audyssey como lo tienes?

Y el corte de las cajas?

Configuración de Audyssey en cada punto?

Podría estar un rato haciendo preguntas, pero por ahora, ya vale

Iniciado por mikelnaiz

Lo que de verdad me llamaba la atención es que con poco dinero y prefiero EQ ya podría mejorar lo que tengo. Qué con unas cajas de 100 a 400 euros puedas conseguir un sonido mejor que con unas columnas de 2000, es cuanto menos sorprendente. Ya sé que el camino es primero EQ y acondicionamiento de sala pero si llego a saber hacer 8 años no me gasto tanto dinero. La historia es que los altavoces Silver (los 5) ya los tengo y ahora tendría que regalarlos por la mitad de precio, pero bueno, puedo llegar a asumir eso sí es para una mejora evidente. Pero si me decís que pueden llegar a sonar mejor que cualquier JBL pues tendré que tirar por ahí, pero soy escéptico, ya que muchos de los que veo en el foro que empieza a afinar sus equipos y a medir y tal, se deshacen de sus equipos caros para montar otros más sencillos pero igual de efectivos, si no más.

Dicho esto. En un salón comedor no dedicado, no me parecen más bonitos dos monitores encima de dos postes que unas columnas de altavoces, pero eso lo podemos llegar a encajar (no vivo sólo) con unos postes bonitos que oculten dentro los cables. El dinero no es problema pero no soy rico y no me voy a gastar 3000-4000euros más ahora de lo que ya he gastado en audio en un piso y para mayormente ver cine en un porcentaje 80/20 con música.

Lo de la EQ está claro que es el camino, en eso sí que tendré que invertir unos euros y unas horas en aprender a hacerlo y como es para cine tendré que cambiar de AVR por uno con eq más potente tarde o temprano a ver si engancho alguno de los que ando detrás cuando bajen de precio. Cuánto tiempo le dedicaré? Pues no lo sé, depende de cuánto disfrute con ello y el rendimiento que le saque ya que tengo más cosas a las que dedicarme aunque si que tengo tiempo libre para esto del audio.

Lo que no veo nada claro es lo de los paneles. Puedo mover el sofá un poco hacia adelante para probar, pero en un salón de un piso empezar a poner esos paneles en las paredes, no lo veo. A no ser que haya alguno un poco más estético y en la zona de detrás del sofá hasta cierta altura lo forre todo con ello o algo así, lo veo una locura y no veo la manera de que lo acepte la jefa.
Primero un umik, e instalar el rew en el portátil? Es de pago? Estas vacaciones voy a estar unos cuantos días en casa y me pondré a ello, ya me echareis una manita. A ver si me convierto en otro friki más de las mediciones este verano

Pues no te sorprendas porque es así. El precio bien poco tiene que ver con la calidad de sonido o diseño acústico de una caja, y menos aún si el sistema "sencillo" (que puede ser bajo mediciones mejor en el sentido de más fidedigno o neutro), si además trabajas la EQ y la acústica de la sala en comparación con los que tienes ahora (sin afinar tanto), la diferencia a mejor se multiplica... tanto, que puede llegar a ser comparativamente enorme (dejando el sistema poco optimizado sonando "horroroso" en comparación)

Como has podido leer a varios foreros, para llegar a esa conclusión se tiene que haber experimentado con esos dos paramétros tan importantes en la calidad de sonido percibida (EQ ajustables + tratamiento acústico). Como has podido leer Pecci utiliza su Behringer Ultracurve DEQ 24/96m (UC) y unas cajas de estanteria muy baratas de Behringer (apoyadas desde hace unos años con sub/s). Antes, entre muchas otras, tuvo unas columnas de Swan de más de 6000 euros pareja

Un saludete

No dudo de las bondades de la EQ y del tratamiento acústico de una sala, es más, estoy seguro que puede conllevar cambios dràsticos, pero no se si está al alcance de cualquiera, ya sea por conocimiento, paciencia, capacidad económica, equilibrio sonido/estética.
Yo antes de embarcarme en algo de tal magnitud, me pensaria muy bien, como dice Manuel (no es que no me parezcan bien buenos el resto de consejos), en que es lo que echo de menos y si estoy dispuesto a dedicar todo el tiempo necesario para conseguir mis objetivos.
Ya que si lo dejamos a medias, quizá nos quedemos con algo inferior a lo que teniamos previamente.

Las prisas no son buenas consejeras, lo mejor es pensarse muy bien los pros y los contras de cada una de las opciones, o reflexionar si realmente lo que tienes actualmente no te satisface.

Salu2

Iniciado por ManuelBC

Bien, pero sigo sin leer y sin saber, que buscas en cuanto a mejorar. Que echas de menos?

Graves, medios, agudos, claridad de voces, potencia?

Tienes bien configurado ese Marantz y su EQ?
Audyssey como lo tienes?

Y el corte de las cajas?

Configuración de Audyssey en cada punto?

Podría estar un rato haciendo preguntas, pero por ahora, ya vale

No busco nada en concreto y no estoy muy descontento con nada. Al final el equipo que tengo para un piso es mucho mejor que el sonido de un altavoz bluetooth o que una barra de sonido o de un televisor. Pero siempre se puede mejorar. Sé que se puede. Y si te gusta este mundillo es normal que quieras investigar o profundizar más en él, además de la diversión que ello supone. Si no me gustase, pasaría de ello hace tiempo y no estaría aún activo en este foro, por ejemplo.

El audissey lo tengo que volver a pasar con los datos subs conectados y el sofá adelantado esos mínimos 30cm. La única cosa que echaba en falta a veces en música en los monitor audio es más limpieza y nitidez, no me parecieron (ya desde el principio) que fueran unos altavoces con graves contundentes ni controlados, para los 30hz que creo que supuestamente bajan. La verdad es que me decepcionaron un poco en ese aspecto. En SPL voy sobrado le das al pote y es un escándalo, son para más metros de los que tengo, sinceramente.
En parte es por eso que me creo que un altavoz de un solo woofer JBL de 170 pavos/unidad suene tan limpio o más y tenga unos graves más definidos que estás torres o que otras de otros fabricantes. Me creo lo que dice atcing.

En cine estoy contento. Si acaso busco un poco más de inmersión sonora o envolvencia. Quiero montar para ello dos altavoces en el techo para atmos en cuanto pueda, a ver si bajamos un trocito de techo justo (con Pladur o lo que sea) encima del sofá para poder empotrarlos. Si tenéis alguna otra idea se acepta, si sabéis de algún otro sistema de altavoces de altura que funcione igual de bien. Aunque en principio soy de los excepto la con esos altavoces que van encima de los frontales, hasta qué punto son efectivos??

Sólo he cambiado de la configuración del audissey los altavoces delanteros que me los marca como large a small y cortados a 80hz. He notado mejora en música, la verdad, como más limpio (no más amplio) al subir el volumen sobre todo. Menos distorsión. Voy a volver a hacer la configuración que os digo en cuanto pueda, y volveré a ponerlos en small, pero poco más voy a cambiar hasta que no aprenda a medir.

Iniciado por mikelnaiz

La única cosa que echaba en falta a veces en música en los monitor audio es más limpieza y nitidez, no me parecieron (ya desde el principio) que fueran unos altavoces con graves contundentes ni controlados, para los 30hz que creo que supuestamente bajan.

Todo eso es claramente más un problema de acústica de la sala que un problema de altavoces. Nada de eso se resuelve cambiando altavoces.

Exacto.

Sigo pensando que debes configurar mejor Audyssey y revisar todos los parámetros.

Como oyes música. 2.0 o 2.1 y en que MODE del AVR?

Es que hay tantos parámetros del Marantz a revisar que así es imposible guiarte, la verdad.

Cuando escuchamos música, siempre radio internet y 2.1 con el sub. Supongo que seguirán en small las columnas si no le he tocado nada.

Pon todo en small
Pero cortalas a 40 o 60 hz
Cuando pssaste Audyssey el SW estaba en que volumen?
Y ahora?

Y que ganancia (-db) tienes cada canal?

Y dynamic volumen?

Y dynamic EQ?

DI -2. DD -4.5. C -4.5 Sub -4.5 Si -4.0 SD -3.0

Delanteros todos en 60hz y surround en 80hz.

MultiEQ xt32 reference.
Dynamic EQ activado. Desviación 0db.
Dynamic volume desactivado.
Audissey LFC desactivado.

En mi caso unos pocos paneles mejoraron mucho la nitidez. El comentario de mi mujer fue que antes la música retumbaba por toda el salón, ahora viene desde los altavoces. Desde que tengo los paneles, que son pocos y de solo 50 mm he ido descubriendo notas que antes desaparecían en la mezcolanza. Todavía me falta mucho tratamiento, pero nitidez, direccionalidad y limpieza mejoraron mucho.

Todavía tengo mucho trabajo por hacer con los bajos.

No todo se arregla con ecualización, pero mejorar los agudos es muy simple con unos pocos paneles, lo complicado son los bajos.

Iniciado por mikelnaiz

DI -2. DD -4.5. C -4.5 Sub -4.5 Si -4.0 SD -3.0

Delanteros todos en 60hz y surround en 80hz.

MultiEQ xt32 reference.
Dynamic EQ activado. Desviación 0db.
Dynamic volume desactivado.
Audissey LFC desactivado.

Bien ... igual con ese ligero cambio adelantando el sofá y pasando de nuevo la medición 8 puntos pon antes el SW a 1/4 del pote, al 3 sobre 10 a ver si te sube un poco la ganancia de los canales.
Pon el LPF a 120 hz si no lo tienes ya.

Prueba el multi ch estereo para estereo a ver si te gusta más.

Que no lo escuches limpio igual es exceso de pote del SW, bajalo un poco. A que número lo tienes el pote suyo?