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Magnat Supreme 2000, 100 y C250 - Algunas Mediciones

  1. #46
    aprendiz Avatar de juluska
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    Predeterminado Re: Magnat Supreme 2000, 100 y C250 - Algunas Mediciones

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    Cita Iniciado por yosem Ver mensaje
    Os dejo algunas conclusiones que he sacado...

    Respecto del central, a oído en el sweep ya canta que le ocurre algo, por lo que yo no lo tomaría como una referencia de cómo debe sonar. Ya le recomendé al forero que intentase cambiarlo por estar defectuoso.

    "off topic on"
    Os voy a contar mi experiencia con los mylar...

    A principio de año en la empresa en que trabajo hicimos un pedido de 450 altavoces con 5" más tweeter de mylar, para una instalación de línea de 100v.
    Nos llegó el pedido, dos palets cargados de altavoces... Después de sopesarlo decidimos probarlos antes de instalarlos uno a uno, por si nos encontrábamos alguno mal no tener que cambiarlo en altura.
    La sorpresa fue cuando de los 450, no sonoban los tweeters de 130. Sí, la proporción es abrumadora. De los otros restantes que si sonaban muchos sonaban distintos a simple oído. (el vendedor nos mandó otros 150 altavoces, está vez supuestamente probados, de los que "sólo" fallaron 20).
    Después de la sorpresa intenté hacer algunas mejoras que descarté por el enorme precio y tiempo de tener que modificar 450 altavoces, pero cambiando el filtro de primer orden a tercer orden la caja ganaba en linealidad. Aunque perdía algo de spl sobre 1-3khz debido a que el tweeter hacía algo ahí. En las pruebas me cargué algún que otro mylar por ser demasiado delicaditos... y al final pospusimos el cambiarlos o no.
    Antes del verano hice un pedido de una pareja de tweeters de mylar por ebay y los probé. Uno de ellos sonaba completamente distinto del otro. Uno de ellos estaría defectuoso claro. Pero el caso es que el que mejor medía es el que aparentemente está mal, por estar pegado con un poco de desplazamiento del centro, además tenía mucho más bajo thd.

    Como conclusión de mi experiencia saco que no debería recomendar mylar a nadie por su poca fiabilidad y consistencia.
    "off topic off"

    Volviendo a las mediciones, las Magnat 100 dejando el micro en el mismo sitio es raro que cambie tanto el sonido de una pareja... aunque desgraciadamente no me sorprende nada.
    Hice una medición a la altura del mid/woofer en vez del tweeter y ganaba en linealidad, pero no demasiado.

    Las magnat 2000, EMO midieron bastante bien en medios/agudos. Me las esperaba peor en linealidad, aunque pelín mejor en THD. Donde no me gustaron demasiado fue en la parte grave. Estas cajas hay que ecualizarlas si o si, o de lo contrario entre la sala y el realce entorno 80hz serán muy retumbonas. La parte sub no me termina de convencer, es cierto que bajan bastante, pero no entiendo como con sólo 1 o 2 watios ya tiene pico de distorsión en los 35hz. De hecho me habría gustado meterle caña, pero preferí no hacer el bruto ya que no son mías.
    El usar la genelec fue por tener una base de partida, ya que más o menos sé como miden, y si veo algo raro me daría cuenta. Además de servir como puente para otras mediciones.

    La verdad es que me resulta muy extraño que a 100hz sea más baja la thd en la genelec, aunque es cierto que hay que ecualizar, pero la diferencia es bastante grande. Creo que estos de magnat han intentado conseguir unos buenos datos sobre el papel restando importancia a la parte de distorsión.

    Me habría gustado hacer más mediciones pero en una tarde y en casa ajena es difícil conseguir más...

    La verdad es que para mi antes de pillarme una 2000 me haría con una b2031a, ya que además de ser más plana es más pequeña y más fácil de colocar en una sala... pero esto es una opción personal claro está.
    La magnat 2000 es una buena caja y ecualizada dará unos resultados muy buenos.
    Por cierto medí las dos que tenía el forero y ambas medían casi clavadas, por lo que las consistencia entre estas y las 100 no tiene nada que ver.

    Saludos!.
    Sobre este tema he tomado mediciones de varios tweeters de mylar y los resultados entre modelos idénticos siempre han sido prácticamente los mismos, con la misma divergencia de resultados que te podrías encontrar con tweeters de los más caros.

    Medición de dos cajas monitor supreme 100 a 1m 90db y 2armonico de dist:



    Medición de dos cajas monitor supreme 100 a 1m 90db y 3armonico de dist:
    pkt360 y yosem han agradecido esto.

  2. #47
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    Predeterminado Re: Magnat Supreme 2000, 100 y C250 - Algunas Mediciones

    Cita Iniciado por juluska Ver mensaje
    Sobre este tema he tomado mediciones de varios tweeters de mylar y los resultados entre modelos idénticos siempre han sido prácticamente los mismos, con la misma divergencia de resultados que te podrías encontrar con tweeters de los más caros.

    Medición de dos cajas monitor supreme 100 a 1m 90db y 2armonico de dist:



    Medición de dos cajas monitor supreme 100 a 1m 90db y 3armonico de dist:
    Excelente aporte y esta vez con más rtesolución frecuencial de tus anteriores 1/6 octava

    A diferencia de las mediciones de Yosem en tu caso en al zona de cruce la caja se mantiene mucho más plana y sólo se ve el realce comentado de 5-6dB máximo del tweeter.

    En cuanto a la THD a 90dB/1m te sale prácticamente lo mismo que medí yo en mis trevi AV450 en el tweeter a 90dB/1m:


    Tweeter Mylar 90dB/1m:



    La resonancia del tweeter Mylar de als trevi AV450 está en 2Khz; entre 5-7Khz no hay ni rastro....


    https://www.forodvd.com/tema/131244-...es/index3.html


    Es decir, aprox. un 1% de THD a esa distancia/SPL en elpeor de los casos (3er armónico)


    Un saludete
    pkt360 ha agradecido esto.
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  3. #48
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    Predeterminado Re: Magnat Supreme 2000, 100 y C250 - Algunas Mediciones

    Cita Iniciado por juluska Ver mensaje
    He vuelto a medir las cajas, estos son los resultados:

    Respuesta y distorsión de 2 armónico a 1m y 90dbs, en azul sin cambiar la polaridad y en verde cambiando la polaridad del woofer:



    Respuesta y distorsión de 3 armónico a 1m y 90dbs, en azul sin cambiar la polaridad y en verde cambiando la polaridad del woofer:

    Como curiosidad veo que invirtiendo la polaridad en uno de tus drivers el valle en la zona de cruce aumenta (de hecho ya mide algo más parecido lo que yosem aportó) y evidentemente la THD mostrada sube... no porque haya más distorsión (evidentemente es la misma), sino porque al medir menos intensidad en esa zona (por cancelaciuón) siempre ocurre eso en as grñaficas mostradas. Si es que hay que saber interpretar las mediciones.


    En el caso de pkt360 yo probaría de invertir polaridad, no vaya a ser que por el motivo que sea sus Magnat supreme 100 tuvieran los polos entre drivers invertidos respecto a como irian mejor. Es sencillo de hacer, gratis, y reversible

    Gracias por los aportes juluska

    Un saludete
    pkt360 ha agradecido esto.
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  4. #49
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    Predeterminado Re: Magnat Supreme 2000, 100 y C250 - Algunas Mediciones

    Gracias Juluska!

    Las mediciones que yo hice no fueron tan buenas. Además las dos unidades median distintas. Mucho mejor la magnat 2000. Mi opinión de estos tweeters es que son muy inconsistentes, quizas el modo de fabricacion o el control de calidad haya cambiado con respecto a las trevi de Acting, o a cuando tu las compraste... o no sé... Pero en exactas condiciones pones una magnat 2000 y la 100 y las mediciones de thd son la noche y el día. Las repetí varias veces con mismo resultado.

    El forero pkt360 devolvió el central y ya tiene el nuevo y dice que ya suena bien. Nos quedaremos con la intriga de saber cual fue el problema.

    Si quedamos otro día volveré a medirlo, quizas con un infinity c250 también.

    Saludos.
    pkt360 ha agradecido esto.

  5. #50
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    Predeterminado Re: Magnat Supreme 2000, 100 y C250 - Algunas Mediciones

    Cita Iniciado por yosem Ver mensaje
    Gracias Juluska!

    Las mediciones que yo hice no fueron tan buenas. Además las dos unidades median distintas. Mucho mejor la magnat 2000. Mi opinión de estos tweeters es que son muy inconsistentes, quizas el modo de fabricacion o el control de calidad haya cambiado con respecto a las trevi de Acting, o a cuando tu las compraste... o no sé... Pero en exactas condiciones pones una magnat 2000 y la 100 y las mediciones de thd son la noche y el día. Las repetí varias veces con mismo resultado.

    El forero pkt360 devolvió el central y ya tiene el nuevo y dice que ya suena bien. Nos quedaremos con la intriga de saber cual fue el problema.

    Si quedamos otro día volveré a medirlo, quizas con un infinity c250 también.

    Saludos.
    Será interesante las vuelvas a medir y EMO cambiando la polaridad de los tweeters. Yo he medido varias parejas de Trevi y todas medían en THD muy similares. Ninguna canta en el tweeter a 90dB/1m. Observa que en las mediciones de juluska simplemente por el hecho de invertir polaridad (sin tocar volumen alguno) la THD medida varía (eso es literalmente IMPOSIBLE suceda). Ello se da porque ese "valle" en realidad no permite medirla correctamente y muestra 10dB de más, es decir, pasa de los -40dB típicos de ese tweeter a 90dB/1m.. a mostrate una THD de aprox. 3-4% (unos -33dB en el tercer armónico).



    Fíjate en la THD del mid/woofer de las Trevi:


    Mid/woofer 90dB/1m (en eje y a 40 grados Horizontal):



    La resonancia del mid/woofer de las trevi AV450 está entre 6-7Khz (frecuencia MUY parecida al pico de THD que canta en las C250 medida por yosem).
    https://www.forodvd.com/tema/131244-...es/index2.html


    De hecho el tercer armónico tiene el pico sobre los 2-3.5Khz en el tercer armónico (prácticamente misma zona frecuencial que canta en las gráficas de juluska de sus Supreme 100 en también el tercer armónico ) y en el segundo armónico entre 2 y 6Khz)... luego tiene toda la pinta de ser la THD del mid/woofer y no la del tweter Mylar, cuya Fs está alrededor de 2Khz


    Estaría interesante ver donde corta el tweeter en realidad. Si corta en 3.5Khz como declara fabricante ese pico de THD en esa zona frecuencial dudo mucho provenga del tweeter.


    El tweeter de la Supreme 2000 en THD es la noche y el día porque exactamente tiene el doble de diámetro y en teoría ambas cortan a misma frecuencia (algo bastante lógico sea así), pero por contra la cobertura de ambos también es la noche y el día a favor del Mylar. El tweeter de las Supreme 2000 a 30grados cae tanto como el Mylar a 90 grados... y eso se nota bastante en el sonido percibido...


    Un saludete
    Última edición por atcing; 10/11/2013 a las 22:41
    pkt360 ha agradecido esto.
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  6. #51
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    Predeterminado Re: Magnat Supreme 2000, 100 y C250 - Algunas Mediciones

    ATCING!!una preguntita......

  7. #52
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    Predeterminado Re: Magnat Supreme 2000, 100 y C250 - Algunas Mediciones

    Cita Iniciado por yosem Ver mensaje
    Gracias Juluska!

    Las mediciones que yo hice no fueron tan buenas. Además las dos unidades median distintas. Mucho mejor la magnat 2000. Mi opinión de estos tweeters es que son muy inconsistentes, quizas el modo de fabricacion o el control de calidad haya cambiado con respecto a las trevi de Acting, o a cuando tu las compraste... o no sé... Pero en exactas condiciones pones una magnat 2000 y la 100 y las mediciones de thd son la noche y el día. Las repetí varias veces con mismo resultado.

    El forero pkt360 devolvió el central y ya tiene el nuevo y dice que ya suena bien. Nos quedaremos con la intriga de saber cual fue el problema.

    Si quedamos otro día volveré a medirlo, quizas con un infinity c250 también.

    Saludos.
    Si, ese C250 es mio, en el hilo del Anthem tienes las medias y es realmente bueno, lineal de la leche (en mi sala incluso mas que las Beta 20).

    Un saludo!

  8. #53
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    Predeterminado Re: Magnat Supreme 2000, 100 y C250 - Algunas Mediciones

    Cita Iniciado por Tocinillo Ver mensaje
    Si, ese C250 es mio, en el hilo del Anthem tienes las medias y es realmente bueno, lineal de la leche (en mi sala incluso mas que las Beta 20).

    Un saludo!
    El "problemilla" de los c250 (como todos los D'Appolitos es que no tiene la coherencia offaxis horizontal + offaxis vertical de un dos vías con un driver por vía al emitir dos drivers las mismas frecuencias.
    Habiendo probado de ambos tipos, yo prefiero los dos vías con un driver por vía y en caso de sistemas homecinema que todos los satélites sean la misma caja (sobretodo el trío central).

    No obstante, dentro de los d'Appolito los C250 son MUY buenos... como casi todo lo que monta Infinity con mid/woofer menor de 7". El C250 es uno de los que más he recomendado para los que necesitan un central apaisado.


    Un saludete
    pkt360 y pingas6 han agradecido esto.
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  9. #54
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    Predeterminado Re: Magnat Supreme 2000, 100 y C250 - Algunas Mediciones

    Atcing!me lees?

  10. #55
    honorable
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    Predeterminado Re: Magnat Supreme 2000, 100 y C250 - Algunas Mediciones

    Cita Iniciado por yosem Ver mensaje
    Gracias Juluska!

    Las mediciones que yo hice no fueron tan buenas. Además las dos unidades median distintas. Mucho mejor la magnat 2000. Mi opinión de estos tweeters es que son muy inconsistentes, quizas el modo de fabricacion o el control de calidad haya cambiado con respecto a las trevi de Acting, o a cuando tu las compraste... o no sé... Pero en exactas condiciones pones una magnat 2000 y la 100 y las mediciones de thd son la noche y el día. Las repetí varias veces con mismo resultado.

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    Saludos.
    Puedo confirmar que el otro magnat 250 estaba estropeado. El nuevo es totalmente distinto y su sonido me parece muy bueno. El beta 250 es del forero tocinillo. Estoy deseando poder comparar ambos centrales.

  11. #56
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    Predeterminado Re: Magnat Supreme 2000, 100 y C250 - Algunas Mediciones

    Cita Iniciado por pkt360 Ver mensaje
    Puedo confirmar que el otro magnat 250 estaba estropeado. El nuevo es totalmente distinto y su sonido me parece muy bueno. El beta 250 es del forero tocinillo. Estoy deseando poder comparar ambos centrales.
    Me alegro!


    Lástima no pudiéramos saber con certeza dónde estaba el problema de esa unidad en concreto (si en el tweeter; en el woofer, o que el filtro tuviera algún componente defectuoso y no realizara bien su trabajo).


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  12. #57
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    Predeterminado Re: Magnat Supreme 2000, 100 y C250 - Algunas Mediciones

    Atcing!!tengo un problema,ponte en contacto conmigo!

  13. #58
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    Predeterminado Re: Magnat Supreme 2000, 100 y C250 - Algunas Mediciones

    Luego añado la información de este enlace colgada directamente en el foro (con fotos incluídas) donde se comparan 6 de las cajas pasivas que mejor calidad/precio/prensa en los foros tienen en la franja de entre 50 y 95 euros pareja con driver de 4" o 4.5" (precio al que se pueden conseguir actualmente por pareja; y entre las que están las excelentes Magnat Supreme 100):




    recensione 6 economici minidiffusori ed un subwoofer

    Lástima que falte la medida de THD (aunque sí tenemos la de impedancia, respuesta en anecoica y a varias distancia en misma sala, offaxis hasta 30 grados horizntal y 10 vertical, junto a la construcción del interior y drivers utilizados)


    Un saludete

    P.D.: Continuaré con el detalle en este otro hilo:

    https://www.forodvd.com/tema/146403-...er-de-4-4-5-a/
    Última edición por atcing; 02/01/2015 a las 21:06
    pingas6 y Taboadax han agradecido esto.
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