Mediciones objetivas comparativas entre cajas

Adam75,

lo que te puedo decir, es que en el tiempo que llevo en hifi he visto muchas personas que tienen interés real en saber si hay o no diferencias audibles y hasta qué punto las mediciones según parámetros se tienen que disparar para ser audiblemente relevantes (son las que hacen todo lo posible por intentar igualar todo lo que pueden los componentes a comparar para ver hasta qué punto se pueden parecer)... y los que no lo han hecho jamás, o si lo han "intentado" huyen de igualar todo con la suficiente meticulosidad, ni realizar blind test alguno que no sean comparativas sesgadas, porque en realidad no tienen intención alguna de quererlo comprobar (prefieren seguir creyendo en su mito)... pero "curiosamente" (lo recalco porque esos sí que no deja de sorprenderme), son los que más suelen criticar a quienes sí lo han comprobado en numerosos blind test (tanto a través de la red como "in situ") en los que han participado numerosos probadores con todo tipo de experiencia y los resultados han sido los que son (fueran o no del agrado de quién participó).

Por lo general la mayoría de personas son suficientemente humildes como para aceptar los resultados, pero por desgracia no todo el mundo es así (ni siquiera muchos de los que no han dado una)


Un saludete

Huguito, te sigo contestando sobre las restantes tres respuestas que me faltan por responder:

Iniciado por Huguito

Iniciado por atcing

2- También considerarías "atar de manos y pies" el igualar curva de respuesta entre unas Magnat Supreme 2000 y unas Sonus Faber Guarneri Homage para realizar la comparativa, capando la extensión de la caja que cuesta 20 veces menos?

Esta pregunta me gusta también, o sea, que ahora para saber cual es mejor, se deben comparar torres full range como las Magnat con unos altavoces de estantería que si no me equivoco están cortados a 60Hz? Qué es lo siguiente, cuando vayamos a elegir el mejor tweeter del mercado, vas a saltar diciendo que las Magnat 2000 son mejores ya que su extensión es mas amplia? En serio?

Pues sí, hace años el forero Luisggarcía midó las Guarneri Homage en casa de Gaby (que por cierto he estado en su casa un par de veces escuchándolas): si te crees que esas Sonus Faber miden mejor que las Magnat 2000 estás bien equivocado (me da la sensación de que no has entendido las mediciones que hay colgadas este hilo hasta ahora, donde muchas cajas caras miden mucho peor que otras de más baratas). Las Guarneri son buenas para su tamaño de drivers... pero en THD es bastante buena en la parte alta, buena en la parte media, y muy justa en la parte grave (en sala de tamaño medio sin forzar con EQ al alza bajan bien sobre 40/45hz)

Igualando forma de curva con las Magnat Supreme 2000 para punto de escucha no tendrían nada que rascar en SPLmax (ni "atando de manos y pies" las Magnat por abajo... ni tampoco con el caso contrario forzando las Guarneri por abajo para misma extensión)... porque al darle al pote en ambos casos cantarían antes que las Magnat Supreme 2000 que en ninguna otra frecuencia.

Iniciado por Huguito

A tu pregunta, la respuesta es no, no se deben comparar, comparalas con las Magnat 202 y ya está.

Eso es una salida por a tangente (al contrario que la respuesta que ha dado Adam75, bien clara). Compararlas, las podemos comparar con cualquier otra caja y los resultados cambiarán según con el modelo que la comparemos

Mi pregunta era clara y la respuesta es que las Magnat 2000 estarían "atadas de manos y pies" si seguimos tu criterio de mensajes anteriores donde decías que "tras igualar curva no podemos capar a la que da más" (en este caso las Magnat 2000)

Iniciado por Huguito

Evidentemente, si lo que quieres es solo un par de cajas y que bajen lo máximo posible sin importarte nada más, las 2000 serán mejor solución para tí, pero si quieres integrar con un subwoofer, pues seguramente serán una solución horrible.

Esto queda contestado con mi respuesta al apartado 2... y ni de coña serían una "solución horrible".
No sólo serían mejor solución para mi si cumplen lo que he citado, lo serian para cualquiera (lee bien mi cita y pregunta del "punto 2")

Iniciado por Huguito

Iniciado por atcing

3- Y si en cambio igualo la curva para bajen lo mismo que la que más lo hace? En el caso que se puedan igualar, forzando el grave de la misma (como hace el sub Arendal 1 en su configuración EQ1)... y siguen sonando iguales para el SPL que necesito cubrir... también considerarías "estoy atando de manos y pies" a una de las dos?

Como ya te he explicado antes, esto solo es posible en tus fantasías, NUNCA vas a conseguir que las Guarneri bajen lo mismo que las M2000, NUNCA, punto final, por eso son peores, NO, por eso NO SON PEORES. Si son mejores o peores se determinará por otros parámetros si se comparan correctamente.

Fantasias bajo mi criterio, es no haber realizado en su vida un blind test riguroso, y creerse que todo lo medible es audible, pero sigues sin contestar a mi pregunta: No estoy preguntando si son mejores o peores, sino si "estoy atando de manos y pies a alguno de los dos modelos" si siguieran sonando iguales enlas condiciones que cito.

Si no pueden, porque no se pueden forzar tanto como para igualar la extensión de las Supreme 2000, pues entonces lo tendrían bien crudo las Sonus Guarneri Homage por no poder competir con unas "simplonas" Magnat Supreme 2000 (más de 20 veces más baratas)... que por lo visto no son tan mala opción si superan a todas unas cajas de más de 8000 euros pareja, no?

Iniciado por Huguito

Iniciado por atcing

4a- Si lo hago capando por abajo la respuesta de las Woxter + sub... consideras que estoy "atando de manos y pies" ese sistema respecto a las Sonus Guarneri Homage (unas 60 veces más caras)?

4b- y si lo hago forzando las Sonus Guarneri Homage por abajo para que bajen lo mismo... suenan iguales y me cubren ambos mis necesidades de SPL.. considerarías "estoy atando de manos y pies" las Woxter + sub por decir que también me sirven las Guarneri (aunque estas últimas no soporten el splmax de las Woxter+sub tras igualar curva y extensión hacia el sistema que más baja) ?[/B]

Y dale con la matraca, quieres comparar cajas o proponer soluciones para bajo presupuesto?

Si quieres comparar cajas, no le puedes poner un sub a las dl410. Si no lo haces, pues compara, me juego lo que sea a que las Dl410 pierden por goleada a nada que exijas spl (mira, éstas también las tengo)

Si quieres proponer un sistema de bajo presupuesto para un spl moderado, con respuesta por debajo de 60Hz y un punto de escucha no muy alejado y que además no quieras que te dé ningún status social y que no luzca nada en tu salón, puedes vivir con sus acabados y que te vibren... puedo estar de acuerdo en que woxter + sub en ese caso pueden ser más adecuadas

Si quieres comparar sin mirar el precio, ponle un sub a las Sonus, una buena etapa y prueba al mismo SPL promedio a todos los niveles y distintas posiciones ambos equipos, luego cuentame si objetivamente (insisto, sin contar el precio) si objetivamente sigue siendo mejor el Woxter + sub

Yo te he puesto los ejemplos con claridad. No para que me salgas por la tangente con otras combinaciones, porque haberlas las hay infinitas...

Está bastante claro, porque no has contestado con claridad... porque sabes perfectamente, al igual que ha contestado Adam75, que serían las Woxter DL410 + sub que bajara las que "estarían atadas de manos y de pies" vs las Sonus Faber Guarneri Homage de 60 veces el precio de ese sistema "woxter + sub"... porque las Sonus lo tendrían bien crudo para competir en mantener la misma calidad audible ecualizadas a misma curva en el momento en el que se le da al pote.

Iniciado por Huguito

Como ves, no por mucho repetir las cosas van a ser mas ciertas, te he contestado a todo porque no creas que las veces que se dejan de contestar es porque la gente no tenga respuesta, sino porque es extremadamente cansino releer lo mismo una y otra vez para contestar

E insisto, estoy de acuerdo en ver respuesta en frecuencia, cruces de woofers, etc para determinar que cajas son mejores o peores.

La extensión en frecuencia también es importante, pero en mi opinión solo cuando hablas de cosas comparables o cuando buscas cubrir un mínimo para cruzar de manera correcta con el sub

En lo que no estoy de acuerdo es en SOLO tener en cuenta eso, ya que lo he vivido en mis carnes. Y sobre todo con lo que no estoy de acuerdo es en comparar igualando curvas.

He leído tus respuestas, y te he respondido (incluso sobre mi pregunta "punto 1" sugerido que EMHO es mejor leer con detenimiento lo que te preguntan para no tachar de mentiroso a quien no ha mentido)... así, que yo también te digo que no por mucho que repitas las cosas van a ser más ciertas.


Todos hemos vivido mucho "en nuestras carnes", pero en esta afición no todos tenemos interés real en comprobar con rigurosidad hasta qué punto se pueden igualar los sistemas de audio.
Algunos de tus colegas han realizado o el blind test que publiqué en este foro (que por cierto no dieron una), y alguno que otro que asistió y conocí en el propio Molingordo VI asistió a otra comparativa "in situ" (donde eligió las Trevi AV450 "echas trizas" + sub HUM tras la EQ vs las Merlin TSM (muchísimo más caras) sin pasar por EQ... caso de Sanco y su mujer, como fue la decisión prácticamente unánime de los participantes)... y medir, medían mejor las TSM Merlin en la zona media y alta en cuanto por ejemplo THD... pero como era de esperar su mejor THD en la zona media y alta no les sirvió para nada (a un SPL donde ambos sistemas sonaran suficientemente correctos).


- Sobre la prueba Blind test de youtube se han puesto muchas excusas... pero a mi me hace "gracia" (por no decir "me da pena"), cómo también he demostrado que con idéntica caja, idéntica sala, idéntica colocación de las cajas, idéntico amplificador, idénticos cables, idéntica pista y sólo aplicando pocos filtros de EQ suaves... YOUTUBE ES TAN POTENTE como para que ambos videos suenen MUY DIFERENTES... pero en cambio parece que YOUTUBE SE VUELVE SUBNORMAL cuando por contra es capaz de demostrar que dos cajas diferentes + amplificador diferentes en todos los aspectos (materiales del recinto y de los drivers, componentes del filtro, frecuencia de cruce elegidas, cableados, amplificación, THD, directividad, etc) TRAS EQ A MISMA CURVA (que todavía no era 100% idéntica) suenan tan parecido que NADIE fue capaz de demostrar las diferenciaba en el blind test

Es lo que tiene las dobles barras de medir y el no querer aceptar las realidades.




Un saludete

P.D. :A mi las Woxter DL410 me gustan estéticamente; en mi modelo nunca ha vibrado el frontal... y en el forodvd hay muchos foreros que han escrito que las suyas tampoco han vibrado (alguno con más de una pareja). En las mías un BR llegó despegado y ya ves lo complicado y caro que fue ponerle un poco de superglú...

P.D.2: yo también he tenido muchísimas caja, amplificadores, fuentes, cables... de toda clase de precios... con los que he realizado infinidad de comparativas de todo tipo en varias décadas de afición... en los que afirmo rotundamente que de las sensaciones subjetivas que he tenido en pruebas poco rigurosos a hacerlas en blind test igualando curva en toda la banda y SPL... los resultados han sido dramáticamente opuestos.

A día de hoy tengo bien claro lo dañino que son por falaces las comparativas sesgadas, por la poca rigurosidad en las conclusiones obtenidas cuando no se eliminan los esos ajenos a lo que queremos medir