Mejores altavoces hi fi

Y ya saben, nunca compren un proyector 4k de gama alta, ni una buena tv... (Con una de 14 pulgadas de las de toda la vida suficiente jajajjaja) y los muebles de sus equipos comprenlos en los chinos
Vayanse a lo barato q al parecer da mejores resultados xd

Cada uno es libre de gastarse el dinero donde quiera ;p

Sintiendolo mucho me voy dar de baja en este foro, mire donde mire, magnat beringer y eq. ... Les quitan de eso y no saben hablar de otra cosa y q no les parezca mal por q es la verdad
Por q por esa regla de 3 me cojo unos aiwa q tengo en el pueblo tiraos los ecualizado y ya esta, como si costasen 6000 euros vamos


No me cambiareis de idea lo siento, soy asi de cabezota
Un placer y q vaya bien

Y lo mas importante tener salud para disfrutar de nuestros equipos y no tener vecinos tiquismikis jajaaa

Gabriel, quizás tu forma de ser vaya más con otros foros como audioplanet. En cualquier caso no es necesario que te des de baja, interviene cuando lo desees y ya está.

La comparativa que haces con los coches no es adecuada, ya que la "ingeniería" que lleva dentro un coche es millones de veces más avanzada y complicada que la de un altavoz. En un coche usamos todos nuestros sentidos, mientras que un altavoz el único que toca es nuestro oído... quizás la vista también, pero en menor parte. Creo que una comparativa más adecuada sería con una camiseta, un pantalón o un bolso... porque creo que desde hace 20 años los altavoces han avanzado tanto como estos... . Pero la marquitis está igual de presente.

Yo te voy a dar la razón en que casi todos los altavoces "de fábrica" suenan diferentes, y que en muchas ocasiones los caros son los que suelen sonar mejor y permitir mayor spl. Aunque la regla no siempre se cumple... pero para eso existen los ecualizadores que suelen corregir muchas deficiencias de diseño de los altavoces, y que bien aplicada puede dejar dos cajas bien parecidas a unos volúmenes "contenidos". El problema principal es aplicar dicha ecualización adecuadamente. Algo que para algunos puede ser tan sencillo como coser un botón, para otros puede resultar bien complicado. Y por otra parte hay leyes de la física que un ecualizador evidentemente no va a tocar, como puede ser la dispersión, la extensión de graves o agudos, el spl máximo soportado.

Respecto a arrojar datos "objetivos", mediciones y demás, te diría que ni te molestes si tú intención es debatir aquí que un altavoz es mejor que otro. Yo ya lo he intentado y he fracasado... Mi conclusión ha sido que siempre se puede ver el vaso medio vacío o medio lleno, y que cada persona siempre tira a verlo de la misma forma hagas lo que hagas, aportes lo que aportes. Y siempre van a salir peros y más peros.

Ya que haces alusión a Genelec, te diré que yo tengo algunos modelos, y son unas cajas estupendas. "objetivamente" son muy buenas y mejores que la gran mayoría bbb. Pero en Genelec no sólo estás pagando por un diseño de altavoz, sino también por una electrónica de amplificación y ecualización, por un control de calidad riguroso y por una durabilidad excepcional. Con durabilidad no me refiero a que te duren 50 años bien cuidaditas, sino a que te duren mucho en entornos hostiles como puede ser el entorno profesional, donde existen acoples, descuidos, exigencia de spl, etc...
Para que te hagas una idea un altavoz genelec 1031a que costaría en su momento pongamos 1500€ por cada uno, el driver de graves el fabricante te lo vende por 150€ y el tweeter por 60€. Ya con esto te harás una idea de que el dinero no va precisamente al "altavoz" sino al diseño, soporte técnico, electrónica, etc...

Sin más, espero que disfrutes de tus focal y si algún día quieres mejorar su sonido, pásate por aquí y pide ayuda que verás como en eso sí que podemos ayudarte.

Saludos!.

Si ya se que ecualizando mis aria les puedo sacar mas partido
Pero a lomejor lo las dejo peor de lo q estan
Y mis altavoces de serie, sin tocar a nada suenan de maravilla
Me gustaria avanzar y aprender, pero si en cada sitio en el q miro se habla de lo mismo me es imposible

En el momento q pedi opinion sobre mis aria la respuesta correcta seria:

Como las tienes colocadas? Que electronica tienes?
Y luego decir, pues mira yo pondria este eq(especificar marca y modelo) y ecualizaria de tal forma, asi tus aria sonarian mejor...


Pero es q nl fue asi
Yo voy humildemente pedir consejo sobre mis aria con un denon x4000 y lo unico q escuxho es;
Con unas de 200 euros tendrias mejor equipo
Q son muy caras
Que tienen una impedancia baja y puedo joder el ampli etc...

Nadie me ayudó
Simplemnte pusieron mi equipo a la altura del betun (que me da exactamente igual, por q estoy muy contento con su sonido) y para estar en un sitio asi sintiendolo mucho prefiero irme a otro foro

Iniciado por Gabriel vazquez

Si ya se que ecualizando mis aria les puedo sacar mas partido
Pero a lomejor lo las dejo peor de lo q estan
Y mis altavoces de serie, sin tocar a nada suenan de maravilla
Me gustaria avanzar y aprender, pero si en cada sitio en el q miro se habla de lo mismo me es imposible

En el momento q pedi opinion sobre mis aria la respuesta correcta seria:

Como las tienes colocadas? Que electronica tienes?
Y luego decir, pues mira yo pondria este eq(especificar marca y modelo) y ecualizaria de tal forma, asi tus aria sonarian mejor...


Pero es q nl fue asi
Yo voy humildemente pedir consejo sobre mis aria con un denon x4000 y lo unico q escuxho es;
Con unas de 200 euros tendrias mejor equipo
Q son muy caras
Que tienen una impedancia baja y puedo joder el ampli etc...

Nadie me ayudó
Simplemnte pusieron mi equipo a la altura del betun (que me da exactamente igual, por q estoy muy contento con su sonido) y para estar en un sitio asi sintiendolo mucho prefiero irme a otro foro

A mi me parece una falta de respeto despues de todas las contestaciones que has tenido en numerosos hilos que digas que nadie te ha ayudado.

Este tema ya se sale de lo "normal".

Pues lo unico q han hecho es poner mi equipo a la altura del betun
Y se acabo!!!!!'

Que interesante discusion!
Creo que al final, como se ha dicho, se esta hablando de cosas diferentes. Por lado esta el sonido. Creo que para eso estan las graficas por mucho que al companero le duela, indican lo que indican. Hay cajas baratas que suenan muy bien. Yo tengo unas Magnat 800 y dejando trabajar solo al Ypao y sin cacharrear nada mas me encantan como suenan. Si las Aria suenan muy bien al compannero me alegro mucho por el pero si pregunta sobre el sonido que sacan nuestros equipos, las graficas son lo que cuentan.
Una cosa muy diferente es la aparencia, el valor de las marcas, el prestigio de tenerlas y demas. En eso, las baratas de las que estamos hablando no tienen nada que hacer con las cajas high-end. Y en esto las graficas no valen para nada: todo es disenno, materiales, servicio tecnico, reconocimiento, etc.
Jamas llamaria tonto a un compannero que toma una decision personal y consciente sobre su nuevo equipo. Que alguien se gaste 100, 1000 o 10000 euros es problema de cada uno. Yo se lo que pagaria por un equipo en este momento (por cierto, que no se nos desprecie por gastarnos menos dinero: las personas no valen por lo que tienen o gastan) y que es lo quiero. Y mis cajas me satisfacen, al igual que al compannero sus Aria (que a mi me gustan bastante por su disenno, dicho sea).
Como resumen de esta discusion me quedo con que fidelidad no necesariamente significa un precio muy elevado y que se confunde a veces (primero de economia) valor con precio.

Iniciado por Taboadax

A mi me parece una falta de respeto despues de todas las contestaciones que has tenido en numerosos hilos que digas que nadie te ha ayudado.

Este tema ya se sale de lo "normal".

Eso es lo que faltaba por leer de Gabriel , que por lo visto confunde "ayuda" con querer que le reafirmen sus falaces creencias.
Los foros están para vertir información argumentada de manera objetiva para que todos podamos aprender.

Un saludete

Iniciado por yosem

Gabriel, quizás tu forma de ser vaya más con otros foros como audioplanet.

Aunque tienes parte de razón, Yosem, he de decir que esto es una gran putada. A mi, como creo que a muchos, nos gustaría poder disfrutar de un foro plural, sin extremismos y donde tengan cabida todas las opiniones y conceptos. Tal como comentas, y dando la vuelta a la tortilla, quizás la forma de ser de otras personas vaya más con foros como Matrix HiFi, foro radical donde los haya y al que respeto, aunque no comparto su filosofía. También respeto a AudioPlanet, aunque también es más o menos radical. Como digo, me gustaría que este foro fuese global, plural y multicultural (por eso participo en él)... porque es la forma más idónea de aprender y compratir, esperando un respeto. De los radicales siempre se aprende, pero siempre en una única vía y sin tolerancia.

Después de esta parrafada. Gabriel, tío, no te quemes. Tienes unos pedazo de altavoces que un gran porcentaje de personas (entre los que me encuentro) desearía tener y lamentablemente no se lo pueden permitir. Gracias a otras marcas hay alternativas para todos, y gracias a este foro se dan a conocer. Pero eso no hace de menos a tus altavoces, ni mucho menos (aunque es cierto que la tendencia es a "anular" todo lo que no encaje en la filosofía de unos cuantos). Focal es una marca "indiscutible" en cuanto a calidad, pues en los muchos años que lleva en el mercado solo ha obtenido excelentes críticas... de verdad vas a quemarte por 3 ó 4 opiniones que no comparten esto? En el colegio me enseñaron que siempre hay excepciones que confirman las reglas, y en este caso hay unas pocas... eso es todo.

Disfruta de tus altavoces y, si no es mucho pedir, haznos disfrutar también a los que no podemos tenerlos y de vez en cuando cuéntanos tus impresiones, etc.... siempre esperando que habrá quien intente rebatir tus opiniones, en pleno derecho, y eso es un toro que tienes que aprender a torear.

Un abrazo a "todos" y, coño, seamos más tolerantes con las alternativas diferentes.

"Hola amigos, cago dinero y es imposible que vuestras mierdas de cajas os lleven al nirvana como lo hacen las mías de chorrocientos €. No he probado vuestras cajas, ni lo voy ha hacer. Eso sería rebajarme al mundo de los pobres conformistas"

Es triste, pero hay gente que piensa así, con esa soberbia. Pero no tendrán huevos a apostar sus carísimas cajas a una prueba ciega.

Hay una cosa peor que ser ciego y es no querer ver.

Iniciado por Don Malandrín

"Hola amigos, cago dinero y es imposible que vuestras mierdas de cajas os lleven al nirvana como lo hacen las mías de chorrocientos €. No he probado vuestras cajas, ni lo voy ha hacer. Eso sería rebajarme al mundo de los pobres conformistas"

Es triste, pero hay gente que piensa así, con esa soberbia. Pero no tendrán huevos a apostar sus carísimas cajas a una prueba ciega.

Hay una cosa peor que ser ciego y es no querer ver.

Exacto, es triste que haya quien piense de manera tan radical y soberbia.... pero todos sabemos que las pruebas ciegas abren los ojos.

Un saludete

Creo que se han mezclado tantos temas en este hilo, que al final es difícil saber bien de qué se estaba hablando. Y no lo digo desde un punto de vista "negativo", sino que más bien se han comparado temas de diferente padre y madre.

A ver si soy capaz de explicarme mejor, espero:

1. ESTÉTICA

Bien, que duda cabe que los altavoces se van a colocar en la mayoría de los casos en una sala NO DEDICADA, es decir en un salón, salita, habitación o donde cada uno pueda. Además, en la gran parte de los casos, habrá que poner en común esta decisión de compra (altavoces o lo que sea) con la pareja.

Habrá que "acoplar" la compra con los muebles del salón, las cortinas, etc. Si se tiene en cuenta estas premisas, que son reales y existen, NO TODAS LAS CAJAS SIRVEN, por bien que suenen, por baratas que sean, por mal que suenen, por caras que sean. Entra en juego TEMAS ABSOLUTAMENTE SUBJETIVOS y que NADA TIENEN QUE VER CON EL SONIDO, normal.

Aquí juegan un papel importante las cajas "domésticas", se venden -además- como "mobiliario" (entiéndase lo que quiero decir) y en las cajas PA, o destinadas a ámbitos profesionales (de trabajo) no priman "acabados domésticos" precisamente.


2. CALIDAD/PRECIO

Hablar de relación calidad/precio es muy delicado, está claro que ninguna caja de 2.000 euros suena "diez veces mejor" que una de 200 euros. Pero que duda cabe que una caja de 200 euros tiene -a priori- una relación calidad/PRECIO imbatible. Se habla además del "estándar HI-FI" , hoy en día es difícil encontrar cajas que no cumplan -sin entrar en por menores- un mínimo deseable de calidad (llámese Behringer, Focal o Wilson), la pregunta es ¿ qué ofrecen a qué precio ?.

Los altavoces -nos guste o no- forman parte de una tecnología muy madura, en la que poco hay que descubrir o innovar (salvo que hubiese un avance evidente), por lo que es relativamente "accesible" que se puedan ofrecer diseños (en términos de sonido) a buen precio. Algo similar a lo que sucede con los lectores de CD -por ejemplo-, no es necesario gastarse 10.000 euros para obtener un buen resultado.


3. LA ECUALIZACIÓN

Quiero empezar a hablar de este tema, con una aclaración inicial: el daño que hizo al mundo de la alta fidelidad el uso "indiscriminado" de ecualizadores (no paramétricos, con "analizadores de espectro o no muy vistosos, etc.) durante la década de los 80. Quiero centrar la jugada, que es primordial para explicar lo que quiero decir.

Nadie discute en el ámbito profesional (salas, estudio, etc.) el uso de la ecualización pasiva (difusores, trampas de graves, etc.) hay quién incluso se atreve con ella en sus casas (sea con conocimiento o no). Pero cuando llegamos a la ecualización "activa" aparecen detractores a diestro y siniestro dentro del mundo de la Alta Fidelidad....quizás por el "recuerdo de la época del mal uso de los ecualizadores", quizás por miedo a una nueva tecnología, o quizás -desde un punto de vista "mercantilista" por miedo a un sistema establecido, puede ser por muchas causas....

Ahora bien, si nos dedicamos a "modificar el resultado "cajas-sala" para mejorar el resultado, ¿por qué no hacerlo con el uso de los avances tecnológicos disponibles actualmente?... no creo que haya problema alguno.

4. LAS GRÁFICAS

Desde luego con gráficas se puede obtener una idea "objetiva" del resultado -en una sala determinada- de una caja. Obviamente la "medición a secas" de una caja debería ser siempre en una sala anecoica, por que cada sala es un mundo. Como no todos tenemos esta posibilidad, la medición (sin ecualizar y en una sala normal) sería útil para "comparar" el resultado entre cajas en determinada sala.

Ahora bien, si ecualizamos dos cajas (en una sala normal) la idea sería "equiparar" el sonido de ambas a lo que pretendamos "obtener". Hago una aclaración al respecto, por que no todo el mundo tiene por que buscar una "respuesta plana".

Bien, el ecualizar dos cajas para obtener el mismo resultado, no significa que necesariamente obtengamos el mismo resultado, espero no liarlo más con este comentario, y trato de explicarlo mejor; si una caja "x" tiene una caída de 6 db´s a 1.000 hz (ejemplo ficticio), será más difícil de corregir que una caja que tenga una caída de 2 db´s en la misma sala, el resultado no será igual, se pretenderá parecido.

Obviamente una caja que inicialmente tenga una curva más próxima a lo que buscamos, será más fácil de corregir. Por ejemplo, si tenemos una columna, será más sencillo "corregir" por abajo que con un altavoz de estantería sin subwoofer....

Resumiendo, las gráficas son positivas, sabiendo lo que se hace y lo que se busca.

5. LA IMPEDANCIA - POTENCIA - SPL

Es un tema que se trata muy frecuentemente, mis cajas son de tantos ohmios, tienen tanta potencia, etc...

Lo realmente válido es la gráfica de la impedancia en función de la respuesta de frecuencia. Normalmente se anuncian los datos con la impedancia nominal, y para la mayoría de las cajas "funciona", pero en el caso de cajas "complicadas" (que llegan a bajar de 2 ohmios en determinadas frecuencias) necesitan un "tratamiento especial" y no todas las amplificaciones sirven.

Respecto a la potencia, depende de muchas cosas: sensibilidad, amplificación asociada, SPL máximo, SPL que se quiere obtener, distancia del punto de escucha, etc.


Bueno, creo que me he ido por los Cerros de Úbeda, la compra de un altavoz es algo más complejo que recomendar tal o cuál marca, pero a la vez puede ser menos complicado de lo que parece. ¿ Se puede obtener un buen resultado con unos altavoces "moderadamente asequibles" ?, sin duda alguna : la ecualización (activa o pasiva), un buen subwoofer, una buena colocación, puede ayudar y mucho.

¿ Significa que comprar unas cajas de 1.000/2.000/3.000 euros es tirar el dinero ?; en absoluto. En estas cajas el nivel de acabados es alto, el diseño es subjetivo, dependerá de cada uno. pero volvemos a un punto anterior y que creo que obviamos: son susceptibles de mejora por los puntos citados anteriormente, se trata de ajustar el binomio cajas-sala, pero me atrevo a decir que se trata más bien de un trinomio: CAJAS-SALA-GUSTO DEL OYENTE. Nada más

Unas cajas, nos tienen que gustar (estética), nos tiene que parecer bien su precio (calidad/precio), debemos consensuar su compra teniendo en cuenta estas dos premisas anteriores con la pareja (o no), podremos -si queremos- mejorar el resultado (eq, sub, etc. ), se trata de alternativas de mercado.

......

Iniciado por Keef

Aunque tienes parte de razón, Yosem, he de decir que esto es una gran putada. A mi, como creo que a muchos, nos gustaría poder disfrutar de un foro plural, sin extremismos y donde tengan cabida todas las opiniones y conceptos. Tal como comentas, y dando la vuelta a la tortilla, quizás la forma de ser de otras personas vaya más con foros como Matrix HiFi, foro radical donde los haya y al que respeto, aunque no comparto su filosofía. También respeto a AudioPlanet, aunque también es más o menos radical. Como digo, me gustaría que este foro fuese global, plural y multicultural (por eso participo en él)... porque es la forma más idónea de aprender y compratir, esperando un respeto. De los radicales siempre se aprende, pero siempre en una única vía y sin tolerancia.

Después de esta parrafada. Gabriel, tío, no te quemes. Tienes unos pedazo de altavoces que un gran porcentaje de personas (entre los que me encuentro) desearía tener y lamentablemente no se lo pueden permitir. Gracias a otras marcas hay alternativas para todos, y gracias a este foro se dan a conocer. Pero eso no hace de menos a tus altavoces, ni mucho menos (aunque es cierto que la tendencia es a "anular" todo lo que no encaje en la filosofía de unos cuantos). Focal es una marca "indiscutible" en cuanto a calidad, pues en los muchos años que lleva en el mercado solo ha obtenido excelentes críticas... de verdad vas a quemarte por 3 ó 4 opiniones que no comparten esto? En el colegio me enseñaron que siempre hay excepciones que confirman las reglas, y en este caso hay unas pocas... eso es todo.

Disfruta de tus altavoces y, si no es mucho pedir, haznos disfrutar también a los que no podemos tenerlos y de vez en cuando cuéntanos tus impresiones, etc.... siempre esperando que habrá quien intente rebatir tus opiniones, en pleno derecho, y eso es un toro que tienes que aprender a torear.

Un abrazo a "todos" y, coño, seamos más tolerantes con las alternativas diferentes.

Este foro es plural. Simplemente cada cual da su argumentación detallada sobre el tema y éste va a avanzando. El objetivismo en la física (caso del audio, que es PURA FÍSICA) tiene "la gracia" de no poder tener dos caras: 2 + 2 SIEMPRE SON 4.

En cambio desde el punto subjetivo todo tiene cabida, por eso los que llamas matrixeros defendemos que cada cual ajuste su sistema a su gusto y que subjetivamente no existe nada mejor (ni lo caro ni lo barato)... fíjate si somos tolerantes... desde luego MIL VECES MÁS TOLERANTES de que los radicales que nos quieren imponer que una caja cara suena mejor.


Un saludete

Iniciado por yosem

Ya que haces alusión a Genelec, te diré que yo tengo algunos modelos, y son unas cajas estupendas. "objetivamente" son muy buenas y mejores que la gran mayoría bbb. Pero en Genelec no sólo estás pagando por un diseño de altavoz, sino también por una electrónica de amplificación y ecualización, por un control de calidad riguroso y por una durabilidad excepcional. Con durabilidad no me refiero a que te duren 50 años bien cuidaditas, sino a que te duren mucho en entornos hostiles como puede ser el entorno profesional, donde existen acoples, descuidos, exigencia de spl, etc...
Para que te hagas una idea un altavoz genelec 1031a que costaría en su momento pongamos 1500€ por cada uno, el driver de graves el fabricante te lo vende por 150€ y el tweeter por 60€. Ya con esto te harás una idea de que el dinero no va precisamente al "altavoz" sino al diseño, soporte técnico, electrónica, etc...

Bueno, eso de que las Genelec son mejores que la mayoría de BBB no estoy de acuerdo; al menos respecto a las BBB que se recomiendan en este foro:

Unas Genelec de tamaño similar a unas Yamaha HS8, HS7, HS80M, JBL LSR305, JBL LSR308, Infinity beta20, y muchas otras son de calidad "similar"; cada una con sus puntos fuertes y sus puntos flojos, pero ninguna de ellas superior a las otras en todo.

En lo que sí estoy de acuerdo es en que los drivers que usa Genelec son "tan buenos" como los que utilizan algunos modelos BBB de ciertas marcas; incluso hay modelos que utilizan drivers más caros y a estar peor diseñadas dan un resultado previo a la EQ inferior.


Un saludete