Mejores altavoces hi fi

Iniciado por yosem

Gabriel, quizás tu forma de ser vaya más con otros foros como audioplanet.

Aunque tienes parte de razón, Yosem, he de decir que esto es una gran putada. A mi, como creo que a muchos, nos gustaría poder disfrutar de un foro plural, sin extremismos y donde tengan cabida todas las opiniones y conceptos. Tal como comentas, y dando la vuelta a la tortilla, quizás la forma de ser de otras personas vaya más con foros como Matrix HiFi, foro radical donde los haya y al que respeto, aunque no comparto su filosofía. También respeto a AudioPlanet, aunque también es más o menos radical. Como digo, me gustaría que este foro fuese global, plural y multicultural (por eso participo en él)... porque es la forma más idónea de aprender y compratir, esperando un respeto. De los radicales siempre se aprende, pero siempre en una única vía y sin tolerancia.

Después de esta parrafada. Gabriel, tío, no te quemes. Tienes unos pedazo de altavoces que un gran porcentaje de personas (entre los que me encuentro) desearía tener y lamentablemente no se lo pueden permitir. Gracias a otras marcas hay alternativas para todos, y gracias a este foro se dan a conocer. Pero eso no hace de menos a tus altavoces, ni mucho menos (aunque es cierto que la tendencia es a "anular" todo lo que no encaje en la filosofía de unos cuantos). Focal es una marca "indiscutible" en cuanto a calidad, pues en los muchos años que lleva en el mercado solo ha obtenido excelentes críticas... de verdad vas a quemarte por 3 ó 4 opiniones que no comparten esto? En el colegio me enseñaron que siempre hay excepciones que confirman las reglas, y en este caso hay unas pocas... eso es todo.

Disfruta de tus altavoces y, si no es mucho pedir, haznos disfrutar también a los que no podemos tenerlos y de vez en cuando cuéntanos tus impresiones, etc.... siempre esperando que habrá quien intente rebatir tus opiniones, en pleno derecho, y eso es un toro que tienes que aprender a torear.

Un abrazo a "todos" y, coño, seamos más tolerantes con las alternativas diferentes.

"Hola amigos, cago dinero y es imposible que vuestras mierdas de cajas os lleven al nirvana como lo hacen las mías de chorrocientos €. No he probado vuestras cajas, ni lo voy ha hacer. Eso sería rebajarme al mundo de los pobres conformistas"

Es triste, pero hay gente que piensa así, con esa soberbia. Pero no tendrán huevos a apostar sus carísimas cajas a una prueba ciega.

Hay una cosa peor que ser ciego y es no querer ver.

Iniciado por Don Malandrín

"Hola amigos, cago dinero y es imposible que vuestras mierdas de cajas os lleven al nirvana como lo hacen las mías de chorrocientos €. No he probado vuestras cajas, ni lo voy ha hacer. Eso sería rebajarme al mundo de los pobres conformistas"

Es triste, pero hay gente que piensa así, con esa soberbia. Pero no tendrán huevos a apostar sus carísimas cajas a una prueba ciega.

Hay una cosa peor que ser ciego y es no querer ver.

Exacto, es triste que haya quien piense de manera tan radical y soberbia.... pero todos sabemos que las pruebas ciegas abren los ojos.

Un saludete

Creo que se han mezclado tantos temas en este hilo, que al final es difícil saber bien de qué se estaba hablando. Y no lo digo desde un punto de vista "negativo", sino que más bien se han comparado temas de diferente padre y madre.

A ver si soy capaz de explicarme mejor, espero:

1. ESTÉTICA

Bien, que duda cabe que los altavoces se van a colocar en la mayoría de los casos en una sala NO DEDICADA, es decir en un salón, salita, habitación o donde cada uno pueda. Además, en la gran parte de los casos, habrá que poner en común esta decisión de compra (altavoces o lo que sea) con la pareja.

Habrá que "acoplar" la compra con los muebles del salón, las cortinas, etc. Si se tiene en cuenta estas premisas, que son reales y existen, NO TODAS LAS CAJAS SIRVEN, por bien que suenen, por baratas que sean, por mal que suenen, por caras que sean. Entra en juego TEMAS ABSOLUTAMENTE SUBJETIVOS y que NADA TIENEN QUE VER CON EL SONIDO, normal.

Aquí juegan un papel importante las cajas "domésticas", se venden -además- como "mobiliario" (entiéndase lo que quiero decir) y en las cajas PA, o destinadas a ámbitos profesionales (de trabajo) no priman "acabados domésticos" precisamente.


2. CALIDAD/PRECIO

Hablar de relación calidad/precio es muy delicado, está claro que ninguna caja de 2.000 euros suena "diez veces mejor" que una de 200 euros. Pero que duda cabe que una caja de 200 euros tiene -a priori- una relación calidad/PRECIO imbatible. Se habla además del "estándar HI-FI" , hoy en día es difícil encontrar cajas que no cumplan -sin entrar en por menores- un mínimo deseable de calidad (llámese Behringer, Focal o Wilson), la pregunta es ¿ qué ofrecen a qué precio ?.

Los altavoces -nos guste o no- forman parte de una tecnología muy madura, en la que poco hay que descubrir o innovar (salvo que hubiese un avance evidente), por lo que es relativamente "accesible" que se puedan ofrecer diseños (en términos de sonido) a buen precio. Algo similar a lo que sucede con los lectores de CD -por ejemplo-, no es necesario gastarse 10.000 euros para obtener un buen resultado.


3. LA ECUALIZACIÓN

Quiero empezar a hablar de este tema, con una aclaración inicial: el daño que hizo al mundo de la alta fidelidad el uso "indiscriminado" de ecualizadores (no paramétricos, con "analizadores de espectro o no muy vistosos, etc.) durante la década de los 80. Quiero centrar la jugada, que es primordial para explicar lo que quiero decir.

Nadie discute en el ámbito profesional (salas, estudio, etc.) el uso de la ecualización pasiva (difusores, trampas de graves, etc.) hay quién incluso se atreve con ella en sus casas (sea con conocimiento o no). Pero cuando llegamos a la ecualización "activa" aparecen detractores a diestro y siniestro dentro del mundo de la Alta Fidelidad....quizás por el "recuerdo de la época del mal uso de los ecualizadores", quizás por miedo a una nueva tecnología, o quizás -desde un punto de vista "mercantilista" por miedo a un sistema establecido, puede ser por muchas causas....

Ahora bien, si nos dedicamos a "modificar el resultado "cajas-sala" para mejorar el resultado, ¿por qué no hacerlo con el uso de los avances tecnológicos disponibles actualmente?... no creo que haya problema alguno.

4. LAS GRÁFICAS

Desde luego con gráficas se puede obtener una idea "objetiva" del resultado -en una sala determinada- de una caja. Obviamente la "medición a secas" de una caja debería ser siempre en una sala anecoica, por que cada sala es un mundo. Como no todos tenemos esta posibilidad, la medición (sin ecualizar y en una sala normal) sería útil para "comparar" el resultado entre cajas en determinada sala.

Ahora bien, si ecualizamos dos cajas (en una sala normal) la idea sería "equiparar" el sonido de ambas a lo que pretendamos "obtener". Hago una aclaración al respecto, por que no todo el mundo tiene por que buscar una "respuesta plana".

Bien, el ecualizar dos cajas para obtener el mismo resultado, no significa que necesariamente obtengamos el mismo resultado, espero no liarlo más con este comentario, y trato de explicarlo mejor; si una caja "x" tiene una caída de 6 db´s a 1.000 hz (ejemplo ficticio), será más difícil de corregir que una caja que tenga una caída de 2 db´s en la misma sala, el resultado no será igual, se pretenderá parecido.

Obviamente una caja que inicialmente tenga una curva más próxima a lo que buscamos, será más fácil de corregir. Por ejemplo, si tenemos una columna, será más sencillo "corregir" por abajo que con un altavoz de estantería sin subwoofer....

Resumiendo, las gráficas son positivas, sabiendo lo que se hace y lo que se busca.

5. LA IMPEDANCIA - POTENCIA - SPL

Es un tema que se trata muy frecuentemente, mis cajas son de tantos ohmios, tienen tanta potencia, etc...

Lo realmente válido es la gráfica de la impedancia en función de la respuesta de frecuencia. Normalmente se anuncian los datos con la impedancia nominal, y para la mayoría de las cajas "funciona", pero en el caso de cajas "complicadas" (que llegan a bajar de 2 ohmios en determinadas frecuencias) necesitan un "tratamiento especial" y no todas las amplificaciones sirven.

Respecto a la potencia, depende de muchas cosas: sensibilidad, amplificación asociada, SPL máximo, SPL que se quiere obtener, distancia del punto de escucha, etc.


Bueno, creo que me he ido por los Cerros de Úbeda, la compra de un altavoz es algo más complejo que recomendar tal o cuál marca, pero a la vez puede ser menos complicado de lo que parece. ¿ Se puede obtener un buen resultado con unos altavoces "moderadamente asequibles" ?, sin duda alguna : la ecualización (activa o pasiva), un buen subwoofer, una buena colocación, puede ayudar y mucho.

¿ Significa que comprar unas cajas de 1.000/2.000/3.000 euros es tirar el dinero ?; en absoluto. En estas cajas el nivel de acabados es alto, el diseño es subjetivo, dependerá de cada uno. pero volvemos a un punto anterior y que creo que obviamos: son susceptibles de mejora por los puntos citados anteriormente, se trata de ajustar el binomio cajas-sala, pero me atrevo a decir que se trata más bien de un trinomio: CAJAS-SALA-GUSTO DEL OYENTE. Nada más

Unas cajas, nos tienen que gustar (estética), nos tiene que parecer bien su precio (calidad/precio), debemos consensuar su compra teniendo en cuenta estas dos premisas anteriores con la pareja (o no), podremos -si queremos- mejorar el resultado (eq, sub, etc. ), se trata de alternativas de mercado.

......

Hacia tiempo que no me despeinaba tanto de llevarme las manos a la cabeza.

Cuantas verdades, JDPBILI !!

Cierto es que mediante EQ se pueden igualar respuestas, pero es mucho más fácil igualar a la baja que a la alza, es decir... igualar caja buena a mala, que al contrario. En una prueba a ciegas será difícil distinguir dos cajas si la curva se ha igualado, no lo niego, pero... suenan las dos igual de bien o igual de mal?

Por otra parte, está claro que cualquier pequeño avance en diseño o tecnología multiplica el coste del producto exponencialmente. La propia Magnat tiene productos muuuuuucho más caros que su gama Supreme, en los que ha invertido en I+D, y esto hay que recuperarlo. Son pequeños los avances? sí, claro que sí... pero cuando se llega a un nivel X, avanzar es muy complicado y caro. Hay personas a las que les compensa pagar a un precio más o menos alto esos pequeños avances? claro que las hay. A cuánto se vende el gramo de calidad a partir del punto X? Hasta que punto estamos dispuestos a pagarlo? Esa es la decisión de cada uno, que no es ni mejor ni peor que la del que decide no pagarlo.

Saludos

Iniciado por input

......

Iniciado por input

Hacia tiempo que no me despeinaba tanto de llevarme las manos a la cabeza.

Veo que no me he explicado, yo desde luego ya no me despeino jajajaja.

Aclaraciones, al canto:

Se puede comprar un altavoz por motivo estético, por su "acabado", por su "precio", por "su calidad/precio", con la intención de "mejorarlo", teniendo en cuenta "sus gráficas", sus "características", etc.... y cada uno le da importancia a uno, a varios, o a todos los aspectos en la proporción que estima conveniente.

Creo que se han confundido términos: nadie dice que los Focal sean una compra nefasta, nadie dice que la compra definitiva sea Behringer o Magnat, sencillamente se tienen CRITERIOS DIFERENTES a la hora de comprar una caja, bien sea por NECESIDADES DIRERENTES, CONOCIMIENTOS DIFERENTES, ETC.

Quién compra "Wilson Audio" no estará contento jamás con unas "Magnat", aunque sonaran exactamente igual. Son ´públicos objetivos (quizás sería mejor decir "subjetivos" ) diferentes.


Como nos gusta tanto las comparativas (incomparables, por cierto), un Casio F-91 es más preciso que un Tissot Visodate por poner un ejemplo, pero el segundo es más elegante. Un Mercedes y un Skoda nos puede llevar de un punto A a un punto B, pero llegaremos "más a gusto" con un Mercedes, un bolígrafo BIC tendrá mejor relación calidad/precio que un Mont Blanc, pero creo que entendemos todos que son PÚBLICOS OBJETIVOS DIFERENTES.

Iniciado por Keef

Aunque tienes parte de razón, Yosem, he de decir que esto es una gran putada. A mi, como creo que a muchos, nos gustaría poder disfrutar de un foro plural, sin extremismos y donde tengan cabida todas las opiniones y conceptos. Tal como comentas, y dando la vuelta a la tortilla, quizás la forma de ser de otras personas vaya más con foros como Matrix HiFi, foro radical donde los haya y al que respeto, aunque no comparto su filosofía. También respeto a AudioPlanet, aunque también es más o menos radical. Como digo, me gustaría que este foro fuese global, plural y multicultural (por eso participo en él)... porque es la forma más idónea de aprender y compratir, esperando un respeto. De los radicales siempre se aprende, pero siempre en una única vía y sin tolerancia.

Después de esta parrafada. Gabriel, tío, no te quemes. Tienes unos pedazo de altavoces que un gran porcentaje de personas (entre los que me encuentro) desearía tener y lamentablemente no se lo pueden permitir. Gracias a otras marcas hay alternativas para todos, y gracias a este foro se dan a conocer. Pero eso no hace de menos a tus altavoces, ni mucho menos (aunque es cierto que la tendencia es a "anular" todo lo que no encaje en la filosofía de unos cuantos). Focal es una marca "indiscutible" en cuanto a calidad, pues en los muchos años que lleva en el mercado solo ha obtenido excelentes críticas... de verdad vas a quemarte por 3 ó 4 opiniones que no comparten esto? En el colegio me enseñaron que siempre hay excepciones que confirman las reglas, y en este caso hay unas pocas... eso es todo.

Disfruta de tus altavoces y, si no es mucho pedir, haznos disfrutar también a los que no podemos tenerlos y de vez en cuando cuéntanos tus impresiones, etc.... siempre esperando que habrá quien intente rebatir tus opiniones, en pleno derecho, y eso es un toro que tienes que aprender a torear.

Un abrazo a "todos" y, coño, seamos más tolerantes con las alternativas diferentes.

Este foro es plural. Simplemente cada cual da su argumentación detallada sobre el tema y éste va a avanzando. El objetivismo en la física (caso del audio, que es PURA FÍSICA) tiene "la gracia" de no poder tener dos caras: 2 + 2 SIEMPRE SON 4.

En cambio desde el punto subjetivo todo tiene cabida, por eso los que llamas matrixeros defendemos que cada cual ajuste su sistema a su gusto y que subjetivamente no existe nada mejor (ni lo caro ni lo barato)... fíjate si somos tolerantes... desde luego MIL VECES MÁS TOLERANTES de que los radicales que nos quieren imponer que una caja cara suena mejor.


Un saludete