Monitores Activos

Iniciado por Héctor78

Hola,

Estos de la marca Neumann que citas pintan bien:

https://www.thomann.de/es/neumann_kh_120_a_bundle_2.htm

Yo estaba entre estos del hilo que inicié:

https://www.forodvd.com/tema/175805-...na-sala-de-pc/

Los Focal Alpha 80 eran quizás mis favoritos, junto con los JLB LSR-308.

De la lista del enlace, y añadiendo las Neumann. ¿Cuál te comprarías tú para sala que ves en mi hilo?

Las GENELEC parecen mucho más caras que las demás, o no veo modelo equiparable a la lista.

En monitore activos:


- Neuman y Genelec son carísimas (pero al menos pagas por lo mejorcito)
- JBL serie 3 estás casi a la par... pero a entre 2/4 veces menos de precio (el gran chollo actual en activas)
- Focal (tanto serie shape, como Alpha, como SM... por detrás de las otras tres en relación calidad/precio en modelos equitativos). Ya colgaré algunas mediciones por misma web de algunos modleos que he encontrado
- Yamaha (depende del modelo), pero en su precio tamaño de mid/woofer supera a las Focal, pero peor que las JBL)
- Behringer B203A y B2031A. A nivel global en cuanto a didsño acústico mejor que Yamaha y peor que JBL a similar tamaño de mid/woofer (aunque según parámetro alguna supera puntualmente a las otras: por ejemplo Yamaha gana a Behringer en calidad de los acabados, o Behringer a las JBL en splmax)



Todas (incluidas las peores = Focal) van a sonar muy bien una vez todo el sistema esté optimizado)
Lo que sí es cierto es que si te importa mucho la directividad (qe se manengan lo más estable posible en el sonido qe emiten anguladas respecto al que dan en eje, las Focal bastante peor)

Un saludete

Iniciado por atcing

En monitore activos:


- Neuman y Genelec son carísimas (pero al menos pagas por lo mejorcito)
- JBL serie 3 estás casi a la par... pero a entre 2/4 veces menos de precio (el gran chollo actual en activas)
- Focal (tanto serie shape, como Alpha, como SM... por detrás de las otras tres en relación calidad/precio en modelos equitativos). Ya colgaré algunas mediciones por misma web de algunos modleos que he encontrado
- Yamaha (depende del modelo), pero en su precio tamaño de mid/woofer supera a las Focal, pero peor que las JBL)
- Behringer B203A y B2031A. A nivel global en cuanto a didsño acústico mejor que Yamaha y peor que JBL a similar tamaño de mid/woofer (aunque según parámetro alguna supera puntualmente a las otras: por ejemplo Yamaha gana a Behringer en calidad de los acabados, o Behringer a las JBL en splmax)



Todas (incluidas las peores = Focal) van a sonar muy bien una vez todo el sistema esté optimizado)
Lo que sí es cierto es que si te importa mucho la directividad (qe se manengan lo más estable posible en el sonido qe emiten anguladas respecto al que dan en eje, las Focal bastante peor)

Un saludete

Gracias.

Entonces estoy como al principio entre las JLB LSR380 (trío frontal cuestan 525€) y las Behringer B2031A (651€)

Las que parecen mejores pero más caras las Genelec, las 8020C (1194€) y las Gelelec 8030 (1665€) ya las Neumann modelo KH12pA
(1737€)

Si valiese de verdad la pena la diferencia, optaría por Genelec o Neumann. Pero es ahí que no conozco la respuesta. Activos pondré lo dicho trío frontal y traseros pasivos.

Escucharlos es difícil, en casi ninguna tienda tienen nada al respecto.

Iniciado por Héctor78

Gracias.

Entonces estoy como al principio entre las JLB LSR380 (trío frontal cuestan 525€) y las Behringer B2031A (651€)

Las que parecen mejores pero más caras las Genelec, las 8020C (1194€) y las Gelelec 8030 (1665€) ya las Neumann modelo KH12pA
(1737€)

Si valiese de verdad la pena la diferencia, optaría por Genelec o Neumann. Pero es ahí que no conozco la respuesta. Activos pondré lo dicho trío frontal y traseros pasivos.

Escucharlos es difícil, en casi ninguna tienda tienen nada al respecto.

Qué va; las 8020C (con mid/woofer de 4") ni de coña le plantan cara a unas LSR 308. Ambas sonarán similar de bien en medios y agudos, pero por abajo hay mucha diferencia en la extensión (también la habrá en SPLmax a favor de las JBL). Otro tema sería cortadas con un sub

Las Genelec 8020 son muy buenas para montar un sólo mid/woofer de 4", pero tiene las limitaciones de cualquier otras caja que monte un 4". El problema es que para montar sólo un 4" son carísimas... y medir no miden mejor que las LSR305 que montan un 5" (ambas están muy a la par; costando las JBL menos de la mitad). Yo ni de coña pagaría la diferencia por una caja que mide "similar" y a igualdad de precio te da menor extensión y menor SPLmax (a no ser que sólo fuera por capricho)


Un saludete

Hola. ¿Que os parecen las Edifier Studio R2730DB para conectarlas a un tocadiscos? En relacion a las Edifier R1280T que tengo, ¿notare alguna mejora? Actualmente las tengo conectadas directamente al tocadiscos, sin ecualizacion ni nada por el estilo

Edifier R2730DB

https://www.amazon.es/dp/B00TY8CZVQ/...GTYH8KQB&psc=0

Edifier R1280T

https://www.amazon.es/Edifier-Studio...+studio+r1280t

La diferencia de precio entre ambas es considerable y en potencia, la verdad que las R1280T son suficientes para una sala de 20m2...asi que la duda es si merece la pena pagar ese precio por dar el salto a las R2730DB

Saludos

Iniciado por Vernius

Hola. ¿Que os parecen las Edifier Studio R2730DB para conectarlas a un tocadiscos? En relacion a las Edifier R1280T que tengo, ¿notare alguna mejora? Actualmente las tengo conectadas directamente al tocadiscos, sin ecualizacion ni nada por el estilo

Edifier R2730DB

https://www.amazon.es/dp/B00TY8CZVQ/...GTYH8KQB&psc=0

Edifier R1280T

https://www.amazon.es/Edifier-Studio...+studio+r1280t

La diferencia de precio entre ambas es considerable y en potencia, la verdad que las R1280T son suficientes para una sala de 20m2...asi que la duda es si merece la pena pagar ese precio por dar el salto a las R2730DB

Saludos

Supongo que darán más extensión y SPLmax. eso sí, no se a qué frecuencias cortan. Si corte el woofer relativamente algo no sonarán tan coherentes para la escucha en campo cercano que te ha enganchado. Muchos prefieren a corta o muy corta distancia las cajas enanas con o sin sub (y no van mal encaminados, si tienen SPL suficiente)


Un saludete

Otras que veo que son las que más recomiendan por estadística es la mejor parece (no lo digo yo)

La mejor calidad/precio se dice:

1) KRK-Rp8G3

https://www.madridhifi.com/p/krk-rp8g3/

Y las que veo que ponen de lo mejor:

2) Yamaha-HS8

www.madridhifi.com/p/yamaha-hs8

Descartando ya las Genelec por caras y las únicas que no se van a la locura de precio es de 4" y se quedan cortas parece entre comillas. Algo similar las Neumann modelo KH-120.

Las Adam F7 son muy populares pero no todos coinciden.

Y la que ponen top pero inviable es la Focal TWIN6-BE, pero obviamente tan caras que difícilmente valen la pena por la comparación calidad/precio.

Las nuevas opciones que añado, Yamaha-HS8, y KRK RP8G3, me interesa opinión de estos dos que no leo mucho aquí de ellos.

Serán esas dos que pregunto, o las que ya tenía en mente comprar seguro una de dos, JLB LSR-308 o BEHRINGER B2031A.

Tenía ya decidido entre esas dos seguro, y ahora se añaden las KRK y Yamaha.

Colgaré unas mediciones de varias de las cajas de las marcas comentadas, en las que entre otros datos añadiré las mediciones de directividad (cuando en la web las hayan medido). En este hilo hablé sobre el tema: https://www.forodvd.com/tema/174141-...-supertweeter/


Iré editando para añadir nuevos modelos

La directividad ideal de un acaja es que se mantenga constante en intensidad en todas las frecuencias; algo "similar" a esto suele buscarse que sea abierta para que cubra mejor varios puntos de la sala) :

Eso ayuda a que el sonido varíe menos cuando nos alejamos del eje de la caja (o lo que es "lo mismo", que se mantenga con mayor estabilidad en varios puntos de la sala respetando mejor el sonido que hemos calibrado a nuestro gusto en punto de escucha), a que al angularte a la caja se perdería energía pero no variaría el balance tonal de la caja que tenemos en eje





-De las que he encontrado analizadas por la misma web, lo que interesa son los datos que se repiten en ambas (pero a veces falta alguna que otra) y son más importantes entre:



- Focal Alpha 65 (montan 6.5";de oferta a 510 euros pareja)
- JBL LSR305 (montan un 5 1/4";de oferta en negro 198 euros pareja; en blanco 236 euros pareja),
- JBL LSR 308 (montan un 8"; de oferta unos 350 euros pareja):







1- Respuesta en frecuencia:
- Focal Alpha 65 :

Buena extensión para su tamaño de dirver + para ser monitor decente linealidad, sin ser fuera de serie (oscila en +/-3dB en algunas frecuencias incuso cercanas entre ellas; además tiene bastante "ringing" o pequeños altibajos "marcados" en forma de sierra)



- JBL LSR305; JBL LSR 308 :
Justo esta gráfica no está en dicha web (sólo están las promediadas e incluyendo sala, que ya no es lo mismo)
-Por las mediciones que hay publicadas en muchas otra web serían claramente mas lineales (pero como no están medidas en la misma web, lo dejamos en "duda")





2- Fase:

-Focal Alpha 65:


En las Focal se ve el desfase en alrededores de casi 80hz, y sobre 5Khz (generalmente suele haber un altibajo poco por debajo de la zona de cruce entre los drivers, si es así es una barbaridad elegir el corte de un 6.5" tan alto).
También es típico ver de nuevo algún "problema" de fase más arriba en frecuencia




- JBL LSR305 (también muestran la de las 308 en la misma gráfica):

Se ven los típicos "problemas" de la zona alrededor del BR (generalmente, pelín más arriba... en unos 65hz en las 305; casi 60hz en la 308)
- En el crossover, ambas cortan por debajo de 2Khz. Eso es bueno para disminuir la directividad "mejorando ese dato" (es decir, que la cobertura de la caja cubre mejor más ángulos de amplitud)... como podremos ver en unas gráficas de más adelante
También se observa que cortan un poco más bajo las 308 ( a los woofers canto más gordos más falta les hace un corte en menor frecuencia para mantener similar directividad que los más pequeños)


- La transición entre esos cambios de fase debería unir esos desfases con una pendiente recta (con pocos altibajos) aunque si no hubiera ese desfase se vería todo como una recta (algo que solamente por haber crossover entre drivers con centr a varias distancias ya no es posible). Si os fijais hasta los 20Khz ambas cumplen bastante bien





3- Directividad Horizontal (generalmente algo más importante que la vertical):

Focal Alpha 65:



JBL LSR305 y LSR308:



-Aquí es donde ambas JBL LSR le meten un buen repaso a las Focal Alpha 65; en las LSR305 se podria entender (debido a su menor cono); pero es que hasta las 308 (con cono mayor) también mantienen mucha mejor coherencia conforme te alejas del eje (las lineas de colores son más cercano a "paralelas" que en las Focal).
Aún así, alucinaríais las aberraciones en la directividad horizontal que podemos llegar a encontrar en muchísimas cajas hifi (peores que en estas Focal)




5-Directividad vertical:

- Focal Alpha 65:



- JBL 305; JBL 308:



En esta gráfica se confirma que la directividad está mucho mejor controlada en las dos JBL (notable más coherencia entre las dos vías) y que además el corte de las Focal Alpha 65 es muy alto para el tamaño de driver que utiliza (tiene pinta podría estar entre 3.5KHz y 4Khz)





6- SPL en frecuencia máximo con THD al 10% (generalmente mostrada en frecuencias < 250Hz) y con THD al 3% (en todo el rango)


Focal Alpha 65:



JBL LSR305 y 308 (mostrado todo en la misma gráfica):


- Aunque se ve algún detalle que en varias ocasiones se ha comentado en el foro de las LSR308 (se confirmó cuando comparé las JBL LSR308 en mi sala vs las Infinity Beta20, dodne éstas últimas las superaban de largo): el "relativo poco SPL" que soporta la LSR308 para montar un 8", pues la zona media/grave y grave está relativamente limitado para una caja de cono tan grande, estando un pelín por debajo de las Focal en este aspecto que monta un 6.5" (evidentemente en las 305 todavía baja más su SPLmax a esa misma THD; pero en este caso es más obvio al montar un cono menor que las Focal).
En agudos en cambio están bastante bien ambas JBL (muy a la par con las Focal, quedando muy a la par con las 305, y superando las 308 a las Focal Alpha 65). En otros modelos de Focal "supuestamente superiores" hay sorpresa con el SPL/THD del tweeter en toda la zona media/alta y alta y el resultado en el tweeter es notablemente peor que en las Alpha 65)



- Conclusión:

Si se tiene SPL suficiente con las LSR308 o con las LSR305, son objetivamente mejores cajas que la Focal Alpha 65; en caso de necesitar SPL las 305 se quedan mucho más cortas a nivel genera por su limitación en graves (sin sub claro); las 308 en la zona importante de graves también pierde (pero ya por muy poco); EMHO por esa diferencia tampoco compensaría.
Si además tenemos en cuenta las diferencias de precio, las Focal todavía salen peor paradas, pues es la más cara de todas con diferencia y la que peor diseño acústico tiene.


Aún así, TODAS optimizadas pueden sonar muy bien (al menos para el punto de "escucha dulce" centrado a las caja); si nos salimos de esa zona, es donde las JBL empiezan a marcar una clara diferencia a favor gracias a su mayor cobertura manteniéndose coherentes


Un saludete

Iniciado por atcing

Supongo que darán más extensión y SPLmax. eso sí, no se a qué frecuencias cortan. Si corte el woofer relativamente algo no sonarán tan coherentes para la escucha en campo cercano que te ha enganchado. Muchos prefieren a corta o muy corta distancia las cajas enanas con o sin sub (y no van mal encaminados, si tienen SPL suficiente)


Un saludete

El punto de escucha lo tengo fijado mas o menos a 1,5 metros, asi que por lo que comentas me quedo como estoy jeje. Me ha enganchado la escucha en campo cercano y la tendencia de estas cajas a la ecualizacion en V que siempre me ha aportado "calidad" a mis aparatos auditivos jeje No me pille las Woxter pq no tienen mando a distancia y desde el punto de escucha se agradece mucho no moverse a subir o bajar el volumen a las cajas cuando estan conectadas a un tocadiscos como es el caso

Saludos

Un saludo

Iniciado por Vernius

El punto de escucha lo tengo fijado mas o menos a 1,5 metros, asi que por lo que comentas me quedo como estoy jeje. Me ha enganchado la escucha en campo cercano y la tendencia de estas cajas a la ecualizacion en V que siempre me ha aportado "calidad" a mis aparatos auditivos jeje No me pille las Woxter pq no tienen mando a distancia y desde el punto de escucha se agradece mucho no moverse a subir o bajar el volumen a las cajas cuando estan conectadas a un tocadiscos como es el caso

Saludos

Un saludo

La escucha en campo cercano es bestial en cuanto a calidad percibida (y también medida).
De acuerdo en lo da la comodidad del mando a distancia (aunque tus behringer no llevan). Yo la verdad estoy acostumbrado a no tenerlo, ya que manejo amplificadores estéreo desde "siempre"... y hasta que que no pete me da que no voy a cambiarlo (seguramente por un A/V, aunque siga con mi sistema de cajas estéreo)


Un saludete