primeras impresiones JAMO J112 Sub

Iniciado por Last Spartan

Hoy ya he podido probar en condiciones la pareja de pb1000 con volumen a la 1 en punto en los dos y a 72 en el denon y tienes razón,ni tablas comparativas ni mediciones objetivas,lo que he sentido hoy en la batalla de tokyo de pacific rim,fragmentos de iron man,underworld,la guerra de los mundos,master and commander y Thor me ha dejado estupefacto,dias atrás tenia el pb1000/es250 y la mejora fue grande pero esto es otro nivel,musculo,una pegada que me entraba x las piernas hasta el pecho y el chaise longue que parecía que se comprimia a los pasos del Jeager,estuve muy atento a los dos subs para notar si llegaban a distorsionar,ruido driver(los ploc,ploc) o bufidos en los puertos reflex y todo estuvo bajo control en todo momento,asi que los mivocs estan para lo que estan,presupuestos bajos o gente poco exigente,si quieres calidad,pegada y musculo hay que rascarse el bolsillo y hasta que no los tienes no te das cuenta.

Me alegro, los vas a disfrutar mucho.

Pues ahi esta la cuestión,me gusta el cine con volumen alegre pero sin llegar a la barbaridad del volumen de referencia,todas las pruebas con las películas que menciono ya las había hecho con el es250pw durante años,nada mas llegar el primer pb1000 probé el mismo contenido y la mejora fue facilmente audible,no algo subjetivo,a continuación volví a probar añadiendo el jbl y mejoro al desaparecer algunas cancelaciones y valles menos pronunciados,las pruebas de ayer y hoy con los dos pb1000 son brutales(se nota que el f3 del jbl me estaba capando el rendimiento del pb1000 en la equalizacion).Si ya partimos de la base REAL de que el es250p es un sub superior al mivoc pues no hace falta ser muy listo para darse cuenta que un pb1000 o otro sub con números parecidos destroza a los mivocs sobre todo de 25hz hacia abajo con un spl mas alto.Ni cuatro mivocs en cada esquina de la habitación consiguen el output de dos pb1000 a 20hz porque para eso se necesitan dos svs sb 2000(dos sb2000 para igualar el output a 20hz de un solo pb1000) que tambien son infinitamente superiores al mivoc.

Iniciado por Last Spartan

Pues ahi esta la cuestión,me gusta el cine con volumen alegre pero sin llegar a la barbaridad del volumen de referencia,todas las pruebas con las películas que menciono ya las había hecho con el es250pw durante años,nada mas llegar el primer pb1000 probé el mismo contenido y la mejora fue facilmente audible,no algo subjetivo,a continuación volví a probar añadiendo el jbl y mejoro al desaparecer algunas cancelaciones y valles menos pronunciados,las pruebas de ayer y hoy con los dos pb1000 son brutales(se nota que el f3 del jbl me estaba capando el rendimiento del pb1000 en la equalizacion).Si ya partimos de la base REAL de que el es250p es un sub superior al mivoc pues no hace falta ser muy listo para darse cuenta que un pb1000 o otro sub con números parecidos destroza a los mivocs sobre todo de 25hz hacia abajo con un spl mas alto.Ni cuatro mivocs en cada esquina de la habitación consiguen el output de dos pb1000 a 20hz porque para eso se necesitan dos svs sb 2000 que tambien son infinitamente superiores al mivoc.

Seguro, dos Mivoc no darán en 20hz el SPL de un sólo PB1000, como un PB1000 sin libertad de ubicación no dará la calidad del grave de dos Mivoc a un SPL donde los Mivoc todavía den la talla.... y no digamos ya si no estamos situados en un punto fijo de escucha (ahí el sistema de más de un sub barre sobradamente). Cantidad vs calidad... según necesidades de cada cual

Lo mismo que 2 PB1000 no le pueden plantar cara en el output en 20hz a 2 PB2000, y dos PB2000 no le plantan cara en la salida de 20hz a 2 PB16, ni dos PB16 le pueden plantar cara en la salida de 20hz a dos XTZ Cinema 3x12.... etc, etc, etc,. Cada cual se planta en el SPL que quiere o necesita





- 4 subwoofers ubicados dentro de una sala ya es algo serio, muy serio. En 20hz el SPL, aún con 4 Mivoc, sería alto (cuando digo alto me refiero a tanto como para causar sordera progresiva acelerada, y no sólo por el SPL en sí que alcanzarían esos 4 subs sumados... sino por lo alto que sonarían también los medios de ese sistema a nada que está calibrado manteniendo el equilibrio típico de SPL entre los canales y el canal sub)


El F3 del P250ES es de 24hz reales en anecoica. 2 P250ES ubicados en sala van a dar una alta salida en 20Hz. Otro tema es que se quiera más, y más, y más todavía... pero en eso cada cual es libre de cuidar sus oídos como crea conveniente



Ya te digo digo, yo mismo escuchaba hace años cuando me apetecía de vez en cuando a mucho más de 100dB en punto de escucha (de hecho pasaba de 110dB), pero hoy día prefiero escuchar muchísimo más bajo por el bien de mis futuros oídos


Un saludete

Iniciado por Last Spartan

Pues ahi esta la cuestión,me gusta el cine con volumen alegre pero sin llegar a la barbaridad del volumen de referencia,todas las pruebas con las películas que menciono ya las había hecho con el es250pw durante años,nada mas llegar el primer pb1000 probé el mismo contenido y la mejora fue facilmente audible,no algo subjetivo,a continuación volví a probar añadiendo el jbl y mejoro al desaparecer algunas cancelaciones y valles menos pronunciados,las pruebas de ayer y hoy con los dos pb1000 son brutales(se nota que el f3 del jbl me estaba capando el rendimiento del pb1000 en la equalizacion).Si ya partimos de la base REAL de que el es250p es un sub superior al mivoc pues no hace falta ser muy listo para darse cuenta que un pb1000 o otro sub con números parecidos destroza a los mivocs sobre todo de 25hz hacia abajo con un spl mas alto.Ni cuatro mivocs en cada esquina de la habitación consiguen el output de dos pb1000 a 20hz porque para eso se necesitan dos svs sb 2000(dos sb2000 para igualar el output a 20hz de un solo pb1000) que tambien son infinitamente superiores al mivoc.

Iniciado por atcing

Seguro, dos Mivoc no darán en 20hz el SPL de un sólo PB1000, como un PB1000 sin libertad de ubicación no dará la calidad del grave de dos Mivoc a un SPL donde los Mivoc todavía den la talla.... y no digamos ya si no estamos situados en un punto fijo de escucha (ahí el sistema de más de un sub barre sobradamente). Cantidad vs calidad... según necesidades de cada cual

Lo mismo que 2 PB1000 no le pueden plantar cara en el output en 20hz a 2 PB2000, y dos PB2000 no le plantan cara en la salida de 20hz a 2 PB16, ni dos PB16 le pueden plantar cara en la salida de 20hz a dos XTZ Cinema 3x12.... etc, etc, etc,. Cada cual se planta en el SPL que quiere o necesita





- 4 subwoofers ubicados dentro de una sala ya es algo serio, muy serio. En 20hz el SPL, aún con 4 Mivoc, sería alto (cuando digo alto me refiero a tanto como para causar sordera progresiva acelerada, y no sólo por el SPL en sí que alcanzarían esos 4 subs sumados... sino por lo alto que sonarían también los medios de ese sistema a nada que está calibrado manteniendo el equilibrio típico de SPL entre los canales y el canal sub)


El F3 del P250ES es de 24hz reales en anecoica. 2 P250ES ubicados en sala van a dar una alta salida en 20Hz. Otro tema es que se quiera más, y más, y más todavía... pero en eso cada cual es libre de cuidar sus oídos como crea conveniente



Ya te digo digo, yo mismo escuchaba hace años cuando me apetecía de vez en cuando a mucho más de 100dB en punto de escucha (de hecho pasaba de 110dB), pero hoy día prefiero escuchar muchísimo más bajo por el bien de mis futuros oídos


Un saludete

Como suelo decir, estais comparando a Dios con gitano.
Jamas entendere por que este foro tiene tan super sobrevalorados Mivoc y Q-Acoustics. Igual hay algún infiltrado por aqui jaja.

Precaucion a la hora de añadir más subs, puede que a veces no compense. Yo por ejemplo vengo de una sala con muy poca libertad de ubicación y un sólo sub donde tenía extensión y respuesta casi sin valles. Ahora estoy en otra sala con 2 subs y me las he visto y deseado para encontrar ubicaciones sin valles en la respuesta, tampoco he conseguido la extensión que en principio se supondría.

Iniciado por Deboi

Precaucion a la hora de añadir más subs, puede que a veces no compense. Yo por ejemplo vengo de una sala con muy poca libertad de ubicación y un sólo sub donde tenía extensión y respuesta casi sin valles. Ahora estoy en otra sala con 2 subs y me las he visto y deseado para encontrar ubicaciones sin valles en la respuesta, tampoco he conseguido la extensión que en principio se supondría.

Quizás no los tengas bien configurados (ya te comente lo que yo haría para comprobarlo en tu hilo dedicado), ya que no es normal que una de tus dos cajas caja Revel de estantería con un sólo mid/woofer de 6.5" de más extensión en 20Hz en tu propia sala que tus dos REL con driver de 10" sumados (a no ser que REL mienta una barbaridad y tu sub baje menos que el Mivoc... que personalmente no lo creo, pero...)



- En tu sala no rectangular EMHO has utilizado una metodología errónea de colocación (yo no emplearía la "simetría especular" de F. Toole; seguro que funciona mejor la metodología de ajuste de E. Geddes en tu caso).





- Si utilizas el Room simulator o RPG Room Optimizer podrás comprobar que hay infinidad de posiciones donde un sub ubicado en sala siempre da más ganancia que su propia f3 en anecoica.



Un saludete

Iniciado por atcing

Quizás no los tengas bien configurados (ya te comente lo que yo haría para comprobarlo en tu hilo dedicado), ya que no es normal que una de tus dos cajas caja Revel de estantería con un sólo mid/woofer de 6.5" de más extensión en 20Hz en tu propia sala que tus dos REL con driver de 10" sumados (a no ser que REL mienta una barbaridad y tu sub baje menos que el Mivoc... que personalmente no lo creo, pero...)



- En tu sala no rectangular EMHO has utilizado una metodología errónea de colocación (yo no emplearía la "simetría especular" de F. Toole; seguro que funciona mejor la metodología de ajuste de E. Geddes en tu caso).





- Si utilizas el Room simulator o RPG Room Optimizer podrás comprobar que hay infinidad de posiciones donde un sub ubicado en sala siempre da más ganancia que su propia f3 en anecoica.



Un saludete

Acting sin ofenderte tío pero disfrutas de la música o pelis o estás todo el tiempo que si tablas,hz o Aneoica jejeje.

Un mivoc jamás llegará a sonar como un pb1000/2000 en la puta vida ni a un volumen tan bajo que los dos se igualen..

Porque si no todo el mundo pillaria 4 mivoc y ajuir no?

La calidad del cono de un svs por ejemplo no es mivoc!!!yo he tenido mivoc y es un altavoz de los chinos de lo que vale 135e....

Esto es como todos hay quien le gusta sentir los graves en el pecho y quien por vecinos,edad etc no le gustan tantos graves...

Pero que no se venga aquí con el cuento de qué si se igualan etc.....porque el que pilla un svs quiere la reserva deenergia y ver cómo te mueve el empaste de las mandíbulas...

Ya está bien de querer igualar cajas de 50e con cajas de 1000e.....cada precio da para lo queda y sus componentes se notan en su fabricación...otra cosa es que la diferencia tan abismal en dinero como no lo es en sonido...pero esto es asin si quieres mejorar algo tienes que palmar mucha pasta..

Iniciado por atcing

Quizás no los tengas bien configurados (ya te comente lo que yo haría para comprobarlo en tu hilo dedicado), ya que no es normal que una de tus dos cajas caja Revel de estantería con un sólo mid/woofer de 6.5" de más extensión en 20Hz en tu propia sala que tus dos REL con driver de 10" sumados (a no ser que REL mienta una barbaridad y tu sub baje menos que el Mivoc... que personalmente no lo creo, pero...)



- En tu sala no rectangular EMHO has utilizado una metodología errónea de colocación (yo no emplearía la "simetría especular" de F. Toole; seguro que funciona mejor la metodología de ajuste de E. Geddes en tu caso).





- Si utilizas el Room simulator o RPG Room Optimizer podrás comprobar que hay infinidad de posiciones donde un sub ubicado en sala siempre da más ganancia que su propia f3 en anecoica.



Un saludete

¿Quién te ha dicho la metodología que he empleado? Más bien los he ido ubicando en las posiciones disponibles.

Iniciado por hanigaan

Como suelo decir, estais comparando a Dios con gitano.
Jamas entendere por que este foro tiene tan super sobrevalorados Mivoc y Q-Acoustics. Igual hay algún infiltrado por aqui jaja.

Quizás los infiltrados sean otros... y justo en el sentido contrario je,je,je


Un saludete

Iniciado por atcing

Quizás los infiltrados sean otros... y justo en el sentido contrario je,je,je


Un saludete

A este ritmo svs me regala un pb16 ultra en el 2045 no te j.... (-;

Iniciado por Last Spartan

Pues ahi esta la cuestión,me gusta el cine con volumen alegre pero sin llegar a la barbaridad del volumen de referencia,todas las pruebas con las películas que menciono ya las había hecho con el es250pw durante años,nada mas llegar el primer pb1000 probé el mismo contenido y la mejora fue facilmente audible,no algo subjetivo,a continuación volví a probar añadiendo el jbl y mejoro al desaparecer algunas cancelaciones y valles menos pronunciados,las pruebas de ayer y hoy con los dos pb1000 son brutales(se nota que el f3 del jbl me estaba capando el rendimiento del pb1000 en la equalizacion).Si ya partimos de la base REAL de que el es250p es un sub superior al mivoc pues no hace falta ser muy listo para darse cuenta que un pb1000 o otro sub con números parecidos destroza a los mivocs sobre todo de 25hz hacia abajo con un spl mas alto.Ni cuatro mivocs en cada esquina de la habitación consiguen el output de dos pb1000 a 20hz porque para eso se necesitan dos svs sb 2000 que tambien son infinitamente superiores al mivoc.

Claro es que si quieres cine de acción con cierta contundencia hace falta chicha en esas frecuencias tan bajas, sobre todo reserva para cuando aparezcan los picos sobre todo en el canal LFE.

Hablando de chicha y extensión tu sala quedo muy chula pero cuando vi tu elección de subs me quede extrañado,viniendo de un cañón de svs pense que cogerías un par de sb2000 o unos Rel ht1205,supongo que maduraste mucho la elección pero en algunos comentarios se nota que hay momentos que no te contentan y mas cuando notas el ploc,ploc del tope mecánico del sub,parecen mas indicados para musica creo.Sopesas cambiarlos a corto/medio plazo?

L

Iniciado por Last Spartan

Hablando de chicha y extensión tu sala quedo muy chula pero cuando vi tu elección de subs me quede extrañado,viniendo de un cañón de svs pense que cogerías un par de sb2000 o unos Rel ht1205,supongo que maduraste mucho la elección pero en algunos comentarios se nota que hay momentos que no te contentan y mas cuando notas el ploc,ploc del tope mecánico del sub,parecen mas indicados para musica creo.Sopesas cambiarlos a corto/medio plazo?

No voy a cambiarlos, suenan muy bien y son pequeños (tenía previsto un par de SB-2000 en blanco pero como la fecha de entrega se retrasó 2 veces y no se sabía cuando los tendrían disponibles, al final aparecieron estos). Yo no veo mucho cine de acción y tampoco escucho a alto volúmen por lo que tampoco necesito mucha salida en 20 hz. Sí es cierto que si le doy mucha caña en alguna peli de acción (para probar nada más) o si paso un sweep a volúmen bien alto desde muy abajo se nota que les cuesta un poco su fuerte no es el efecto terremoto. Por lo demás todo muy bien además son muy bonitos y están muy bien acabados, de lujo.

Iniciado por Deboi

L

No voy a cambiarlos, suenan muy bien y son pequeños (tenía previsto un par de SB-2000 en blanco pero como la fecha de entrega se retrasó 2 veces y no se sabía cuando los tendrían disponibles, al final aparecieron estos). Yo no veo mucho cine de acción y tampoco escucho a alto volúmen por lo que tampoco necesito mucha salida en 20 hz. Sí es cierto que si le doy mucha caña en alguna peli de acción (para probar nada más) o si paso un sweep a volúmen bien alto desde muy abajo se nota que les cuesta un poco su fuerte no es el efecto terremoto. Por lo demás todo muy bien además son muy bonitos y están muy bien acabados, de lujo.

Parece mentira que con lo marca tan prestigiosa que es rel y valiendo 1200e cada subno cuiden esos detalles...

Un altavoz que haga plof dura en mi sala un día..

Iniciado por Anterantz

Parece mentira que con lo marca tan prestigiosa que es rel y valiendo 1200e cada subno cuiden esos detalles...

Un altavoz que haga plof dura en mi sala un día..

Hay muchísimo producto que no da el rendimiento esperado por el PVPR que tiene, pero cada cual es libre de elegir si prefiere pagar marca y/o una estética/acabados determinada... o prefiere invertir priorizando el rendimiento real. Cualquiera de las dos elecciones son EHMO respetables con tal de que el aficionado quede satisfecho y consciente de lo que ha comprado


Un saludete