primeras impresiones JAMO J112 Sub

Iniciado por hanigaan

Me puedes explicar para que quieres un sub a bajo volumen? Yo para tenerlo así, mejor lo tengo apagado.

Por ejemplo:

- para no acelerar la pérdida natural del oído (ya que si el sub está alto y te gusta un sonido "equilibrado" en cine, los medios también estarán altos (solo unos 10dB menos)
- para escuchar con mejor calidad (a más bajo volumen escuchamos con mayor calidad, ya que nuestros oídos no se autoprotegen generando distorsion armónica):

Iniciado por atcing

...
Conforme vamos subiendo el volumen nuestro propio oído en intento autoprotege genera distorsión armónica más alta cuanto más alto escuchamos)

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3387311/


Y el tema se conoce desde hace muchísimos años:



...

- Todo sistema está dando menos distorsion cuando está más flojo (no sólo nuestros propios oídos mejoran )
- para no molestar a los vecinos
etc

Razones hay muchas, y te lo dice quien hace años escuchaba de vez en cuando a mucho más de 100dB, y ahora prefiere no pasar de 75-85dB. Si prefieres escuchar fuerte, me parece perfecto. Cada cual es consecuente con sus actos



-lo de "Bajo" es un decir, porque decir "bajo" es un término relativo. Para un oído sano el SPL que puede alcanzar un solo Mivoc en 20hz-25hz con la ganancia de sala (en una sala de tamaño doméstico normal) no es tan "bajo"... aunque tampoco es tan fuerte.


Un saludete

Iniciado por atcing

Por ejemplo:

- para no acelerar la pérdida natural del oído (ya que si el sub está alto y te gusta un sonido "equilibrado" en cine, los medios también estarán altos (solo unos 10dB menos)
- para escuchar con mejor calidad (a más bajo volumen escuchamos con mayor calidad, ya que nuestros oídos no se autoprotegen generando distorsion armónica):



- Todo sistema está dando menos distorsion cuando está más flojo (no sólo nuestros propios oídos mejoran )
- para no molestar a los vecinos
etc

Razones hay muchas, y te lo dice quien hace años escuchaba de vez en cuando a mucho más de 100dB, y ahora prefiere no pasar de 75-85dB. Si prefieres escuchar fuerte, me parece perfecto. Cada cual es consecuente con sus actos



-lo de "Bajo" es un decir, porque decir "bajo" es un término relativo. Para un oído sano el SPL que puede alcanzar un solo Mivoc en 20hz-25hz con la ganancia de sala (en una sala de tamaño doméstico normal) no es tan "bajo"... aunque tampoco es tan fuerte.


Un saludete

Para disfrutar de un buen sub, no tiene por qué estar tan sumamente alto como para dañar el oído.

Iniciado por Anterantz

Jamás entrarán en distorsion porque tienen un limitador dsp...está bien asin proteges el subwoofer..

Ya te dije que dos iguales es una pasada!

Los tienes en el frente?

Si,cada uno debajo de una studio 230 equidistantes al mlp,detrás del chaise longue tengo un mueble con toda la colección de juegos,películas,cajas de ed limitadas y los soportes de suelo con las es30 mas la cama del perro x las noches,no tengo espacio para poner un sub atrás,si quitara el mueble me tendría que llevar toda la colección a otra habitación y comprar mas acondicionamiento acustico y la verdad que de momento estoy contento y mas si hecho la vista atrás hasta 2017 y veo como ha cambiado la sala y su sonido,no tengo queja,hice la eq con un patrón para un solo punto de escucha y los graves son perfectos ahi,respecto a la limitación que produce el dsp de todos los svs decir que no es algo malo,al contrario los protege de sobre excursionar mas alla de su limite físico y de rendimiento,es una tendencia que se esta imponiendo poco a poco,antes las marcas dejaban los dsp solo para sus gamas altas ahora los ves en subs en torno a 1000eur,creo que solo svs pone dsp en toda su gama,Se habla mucho de esto en otros lares y Ed mullen pone ejemplos de porque el dsp es esencial para el cine moderno donde los graves estan tan presentes y en frecuencias muy bajas,si me compro un sub caro y escucho ruidos mecánicos o peta el driver por ver una peli con contenido sub 20hz a 80-85 db pues ya me diras.

Iniciado por hanigaan

Para disfrutar de un buen sub, no tiene por qué estar tan sumamente alto como para dañar el oído.

Ni siquiera tiene que estar alto (si hablamos de percibir, los 20hz se perciben desde 70 y pocos dB). Eso lo da casi cualquier sub ubicado en sala tipica (un solo Mivoc de sobras)

- El oído se daña con más facilidad de lo que a veces nos creemos. A no ser que alguien prefiera tener el sub a todo trapo en relación al resto de canales (que no es lo normal, a lo sumo 10dB más alto el canal sub), no hace falta mucho volumen para acelerar la pérdida de oido natural (ya que son los medios los primeros responsables de la misma)

Mi hermana y cuñado tienen unas Dynaudio BM6 que les recomendé en su día (cerca de 20 años) que junto a un central Dynaudio y unos traseros Mission sin sub y en casi 40m2 tienen un grave muy profundo tal y como están colocadas. No he medido, pero ya te digo por la experiencia que tengo que bajan de 30hz en punto de escucha sin caída con toda seguridad.

Ni siquiera pueden poner el sistema todo lo fuerte que soporta porque les parece muy fuerte a sus oídos + además no quieren volver a tener problemas con el vecino. La ley solo permite que se filtren unos 30-35dB al piso de al lado durante el día (que suele ser la normativa de la mayoría de municipios)... y te aseguro que los graves "lo atraviesan todo" (incluido se transmiten por la estructura física de la casa). O sea, que si un vecino nos quieren tocar los cataplines te aseguro que en salas típicas sin insonorizar tenemos todas las de perder.



Un saludete

A raíz de esto, acabo de hablar con Supersonido y me ha cambiado un poco los esquemas que tenía a la hora de configurar un sw.

Primero me ha dicho que el ni loco usaría Audissey para calibrar un sw.
Aquí siempre se ha dicho de poner el corte en el sw al máximo, la fase a 0 si lo tienes delante y en el AVR poner el corte del sw a 120 hz (LFE). Y el volumen del sw, a lo que te marque el Audyssey con la barra verde, que generalmente suele ser a un tercio del pote.

Pues bien, ellos me recomienda pasar del Audyssey, poner el crossover tanto del sw como del AVR a 80 hz y con un buen disco, de una peli de referencia que tenga buenos graves, ir jugando con el volumen hasta que esté a tu gusto.

Como lo veis? Como lo hacéis vosotros?

Iniciado por Ramnus

A raíz de esto, acabo de hablar con Supersonido y me ha cambiado un poco los esquemas que tenía a la hora de configurar un sw.

Primero me ha dicho que el ni loco usaría Audissey para calibrar un sw.
Aquí siempre se ha dicho de poner el corte en el sw al máximo, la fase a 0 si lo tienes delante y en el AVR poner el corte del sw a 120 hz (LFE). Y el volumen del sw, a lo que te marque el Audyssey con la barra verde, que generalmente suele ser a un tercio del pote.

Pues bien, ellos me recomienda pasar del Audyssey, poner el crossover tanto del sw como del AVR a 80 hz y con un buen disco, de una peli de referencia que tenga buenos graves, ir jugando con el volumen hasta que esté a tu gusto.

Como lo veis? Como lo hacéis vosotros?

Asi lo hacia yo en mi anterior AVR SONY 5.1 del 2002.

Es decir, a pelo ... digo ... a oido y a mano.

Si te aconsejo el mismo que le vendio un pb1000 con unas Q acoustic 3020 para un salon pequeño y minimalista al que me vendió el pb1000 el otro dia pues ya te digo que cojas con pinzas sus palabras,quería un sub pequeño con un sb y le convenció para meterle un pb1000,la opción que te nombro se llama corte en cascada si no me equivoco pero su aplicación depende mucho del tipo de altavoces que tengas y su caída natural en su extensión maxima,la acustica de sala y si buscas mas patada que terremoto,audyssey aplica filtros para dejar la respuesta mas plana posible en tu punto de escucha y algo conservador porque tiene en cuenta otros aspectos que tu ni ninguno de nosotros podemos medir a oído,la mayoría le añade 3db para compensar lo que audyssey recorta o usa el dynamic eq a modo de loudness(yo personalmente lo detesto)si normalmente solo estas tu viendo cine o escuchando musica te recomiendo un patron corto de distancia entre las diferentes posiciones del micro en las mediciones,de 10 a 15cm máximo entre una y otra,con esto se consigue una respuesta en graves muy buena,otro truco que funciona muy bien con los svs es aumentar el volumen del sub hasta que audyssey te de un -11db en la configuración final,a partir de ahi vas añadiendo db hasta que encuentres tu punto justo,con esto se consigue que el sub tenga margen de potencia en espera para cuando llegue los momentos con picos muy altos y no se vea limitado por un volumen bajo en su propia ganancia,todo si contar que muchas pelis o musica tratan los graves de una forms muy diferentes : algunas se quedan cortas y otras van pasadisimas de graves y tienes que jugar con el ajuste dependiendo del contenido.

Bueno el tema de "escuchar a alto volúmen es malo" la verdad yo no lo metería aquí en la ecuación, es personal y en todo caso es un tema médico más bien. Escudarse en esto para justificar igualar productos a la baja la verdad no le veo sentido.

Iniciado por Ramnus

A raíz de esto, acabo de hablar con Supersonido y me ha cambiado un poco los esquemas que tenía a la hora de configurar un sw.

Primero me ha dicho que el ni loco usaría Audissey para calibrar un sw.
Aquí siempre se ha dicho de poner el corte en el sw al máximo, la fase a 0 si lo tienes delante y en el AVR poner el corte del sw a 120 hz (LFE). Y el volumen del sw, a lo que te marque el Audyssey con la barra verde, que generalmente suele ser a un tercio del pote.

Pues bien, ellos me recomienda pasar del Audyssey, poner el crossover tanto del sw como del AVR a 80 hz y con un buen disco, de una peli de referencia que tenga buenos graves, ir jugando con el volumen hasta que esté a tu gusto.

Como lo veis? Como lo hacéis vosotros?

Audisey por norma general si metes los 75db zona verde el sonido del sub es casi mínimo...Ami una vez calibrado si me lo deja en -9 por ejemplo lo subo en ajsute manual hasta -5db y ya se queda clavado para mí gusto..

Jamás entendí lo de poner el sub a 120hz ,se que hay información de 80hz para arriba pero Ami en 80hz noto mayor pegada,no sé si abre dicho una locura..

Iniciado por Deboi

Bueno el tema de "escuchar a alto volúmen es malo" la verdad yo no lo metería aquí en la ecuación, es personal y en todo caso es un tema médico más bien. Escudarse en esto para justificar igualar productos a la baja la verdad no le veo sentido.

No es escudarse; es una realidad.




- A mi antes me hacía falta más SPL (es un vicio el querer cada vez un poquito más... sin apenas uno darse cuenta acabas con niveles perjudiciales). Desde hace tiempo con más consciencia sobre el tema, ya no me hace falta (te acostumbras a lo mismo en el sentido inverso):

Cuido mejor mis oídos + al estar más bajo escucho con mayor calidad; no le puedo pedir nada más



Un saludete

A mi me da la impresión de que cuando se escucha bajo, se pierden las sensaciones que a veces buscamos en los sub, es decir, terremoto o patada...

No es un tema de volumen alto o bajo, es un tema de disfrutar, y en eso, cada uno disfruta a su manera.
Todo gira alrededor del gusto personal, no me cansaré de repetirlo.

Iniciado por Edukero

A mi me da la impresión de que cuando se escucha bajo, se pierden las sensaciones que a veces buscamos en los sub, es decir, terremoto o patada...

Cuando todo está más fuerte, se nota más el golpe en el pecho (es una sensación para mi al menos "agradable"; a otros les molesta y no quieren saber nada ni de subs, ni de alto SPL)... pero al mismo tiempo cuando todo está más fuerte sufren más los oídos y escuchas con mayor distorsión/menor calidad (la distorsión generada por nuestros propios oídos; en los blind test se recomienda no subir mucho el pote).

Luego cada cual es libre de elegir lo que prefiere. En mi caso hace tiempo que priorizo calidad a cantidad (y no lo digo sólo por el mejor futuro de mis oídos)... ya que mi sistema a aprox. 1.1m al que tengo el punto de escucha pasa de 110dB de pico sin problema en toda la banda, pero no paso de 70-85dB.




También hay que decir que una sala muy seca (que no apagada) da mayor dinámica, detalle, golpe/pegada al mismo SPL que una típica más reverberante.


- El siguiente vídeo "es muy cachondo", sobretodo la respuesta de algunos músicos que jamás habían estado en una sala anecoica:




Muy bueno la cara que se le queda al que toca los platillos (sobre el min 5:00) y en su vida se había imaginado el tiempo que un platillo puede estar sonando antes de extinguirse su vibración propia en una sala anecoica (en cualquier otro ambiente dejas de escucharlo muchísimo antes):

Esto último es lo mismo que ocurre cuando pones una grabación con muchos matices de baja intensidad y reverberación ya registrada en el CD a reproducir en una sala acústicamente seca vs una sala reverberante (en la sala seca hay mucho más detalle de bajo nivel que queda literalmente enmascarado en una sala normal llena de mobiliarios, cortinas, etc).


Un saludete

Iniciado por Anterantz

Acting sin ofenderte tío pero disfrutas de la música o pelis o estás todo el tiempo que si tablas,hz o Aneoica jejeje.

Un mivoc jamás llegará a sonar como un pb1000/2000 en la puta vida ni a un volumen tan bajo que los dos se igualen..

Porque si no todo el mundo pillaria 4 mivoc y ajuir no?

La calidad del cono de un svs por ejemplo no es mivoc!!!yo he tenido mivoc y es un altavoz de los chinos de lo que vale 135e....

Esto es como todos hay quien le gusta sentir los graves en el pecho y quien por vecinos,edad etc no le gustan tantos graves...

Pero que no se venga aquí con el cuento de qué si se igualan etc.....porque el que pilla un svs quiere la reserva deenergia y ver cómo te mueve el empaste de las mandíbulas...

Ya está bien de querer igualar cajas de 50e con cajas de 1000e.....cada precio da para lo queda y sus componentes se notan en su fabricación...otra cosa es que la diferencia tan abismal en dinero como no lo es en sonido...pero esto es asin si quieres mejorar algo tienes que palmar mucha pasta..

Decir que la gente pillaría 4 Mivoc y ya esta me parece muy fuerte,ya que la mayoría no optimizan
manualmente 1 sub como para optimizar 4.

Estoy leyendo que si los SVS llevan DSP para proteger el driver,etc,cosa que eso se hace muy fácil externamente
si vemos necesario.

Tengo claro que con unos altavoces de 50 euros sin sub,usando el móvil de fuente + tratamiento agresivo
y EQ potente,el resultado es y todo esto no sube más de 600 euros ( 300 el móvil ).

Como se dice:
Una foto vale más que 1000 palabras y yo os dejo una muestra en video
que tenía ganas de volverlo a grabar pero con la EQ más fina para el tratamiento acústico actual.




El precio de estos monitores valen algo más de 1000 euros y eso sin contar el resto
de componentes.




La Sala de los Cojines 4.0 con Target con caída suave desde 4khz a 20khz ( +/-3db )




Ahora con un poco más de tratamiento que el video anterior,pero con la EQ más fina
y con un Target a plano.



Me quedo con la EQ a plano
Curioso cambio de sonido sólo cambiando un Target de EQ.

Saludos...…


PD:Os ánimo a que grabéis este tema con vuestros equipos
aunque sea con el móvil y ya se verá como suena cada sala.
Me gustaría escuchar un video y sacarme el sombrero.
Ya véis que digo sala,a los componentes hace tiempo que no les hago caso.

El que quiera mejorar algo no tiene porque perder dinero,es muy fácil dar un cambio
muy notorio en la calidad del sonido.

Por último,a todos aquellos que se vayan a comprar un Avr y que vayan a optimizar
su equipo con su corrección acústica,que busquen la más potente posible
y más si no se van a poner con corrección manual customizable.