Recomendación magnat o focal para home cinema

Ya que veo se ha recuperado un hilo de hace 3 años ... otros nos cansamos hace tiempo de que la "publicidad engañosa" pregone que una caja más cara va a sonar mejor a lo "porque yo lo valgo", que es difícil de encajar (más cuando muchas baratísimas miden objetivamente mejor):

https://www.forodvd.com/tema/174152-...s-entre-cajas/


Eso EMHO sí que parece genera "cierta envidia" (algo que a mi me es incomprensible), la misma que por experiencia propia he vivido suele dar a los que defienden esas virtudes milagrosas y luego en blind test no han sido capaz de dar una delante de decenas de personas.



- La industria no es que esté equivocada, simplemente es que el audio es un negocio como otro cualquiera.



Qué cada persona siga su camino, crea lo que le parezca más oportuno; si quiere realizar pruebas a doble ciego que las haga, y si tiene miedo a comprobar los resultados que pudiera obtener (no vaya a ser que todo lo que ha creído durante década se le vaya al traste de sopetón):

http://matrixhifi.com/marco.htm


pues mi consejo personal es que por si acaso las evite: es la diferencias entre pregonar virtudes milagrosas en ciertos productos vs demostrar bajo blind test que son falacias. EMHO es sencillo demostrar cuando nos enfrentamos sólo con nuestros oídos (y no otros factores ajenos al mismo) quienes "pregona al viento y quienes no"




- Yo me quedo con esto del 2005 (donde algún que otro ingeniero de sonido aparece por el hilo) y se empezó a "descubrir el pastel":

http://matrixhifi.com/foro/viewtopic...1b84ae9#p13993



Un saludete

Y yo no lo discuto Manuel, es más, estoy deacuerdo con TODOS, salvo ciertos matices.

Quiero decir, la VERDAD CATEGÓRICA, me da cierto respeto. Y suelo huir de ella salvo casos muy claros. Precisamente eso es lo que cuestiono. Ahora bien, si el parámetro para comparar el vino cosechero con uno de uvas recogidas a mano y de unas cepas de 200 años criado y envejecido de la mejor forma posible consiste en comparar su grado alcoholico.....pues en fin, de poco me sirve por muy buena que sea la intención o el instrumental de medida.

Por encima del gusto personal, que es algo obvio, siempre hay diferencias, SIEMPRE, ya que en caso contrario estaríamos hablando de productos EXACTAMENTE IGUALES.

Lo que me parece de un grado de acomplejados manifiesto es por no poder/querer comprar ciertos productos, cuestionarlos. Eso se llama envidia entre otras muchas cosas.

A mí, por ejemplo, me puede encantar Mercedes, pero por el mero hecho de que mi no sea mi afición o no me lo pudiera pagar, no es justificación objetiva para cuestionarlo. Y no digo con ello que grandes marcas no la caguen, por supuesto, como todos. Pero cuestionar como deporte a aquello que no se tiene, o no nos gusta, y de una forma tan subjetiva....en fin.

Cierto (me refiero a atcing que se intercaló el post de pedromad)... pero la gran mentira pasa con todo.

O es que comer en un 3 estrellas Michelin de 150 € por persona es mejor comida de un restaurante de 60 € por persona?

O un coche de 20.000 € no te traslada igual que uno de 70.000 €?

O como decia en otro hilo ahora, un Rioja de 3 € frente otro de 40 € la botella?

La gente gasta en aquello que quiere y valora y en lo que no quiere ni valora pues gasta lo justo o nada.

Que cada cual elija. Pero sin menospreciar aquello mas caro ni tampoco rediculizar lo más económico. Todo tiene su público. Por eso existe el mercado, el marketing y la oferta y demanda.

Nadie duda de tu amplia experiencia o tus teóricos conocimientos. De lo que dudo David, es de tu imparcialidad y objetividad, pero creo que ha quedado manifiesto por mi parte.

Creo que el único que tiene envidia eres tú david, pero de ti mismo. No sé si relees tus post, pero diría que sientes un amor platónico hacia ti mismo (ojo que es respetable).

La cuestión es que no admites que alguien piense de forma diferente, y ahí radica el principio de la duda. No serás tú el que tiene miedo tras todos estos años a darse cuenta de que está equivocado? No se.... Hay gente que lleva toda la vida haciendo las cosas mal o defendiendo teorías equivocadas....solo es un comentario al aire.

Obviamente no cuestiono (aunque si en ocasiones) tus conocimientos. Y que conste que pienso que tus descripciones y ayudas son excelentes. Pero no creo en dioses amigo David, cuanto más se dé las cosas....más me doy cuenta de lo que me queda por aprender. Justo lo contrario que a ti

Iniciado por pedromad

Y yo no lo discuto Manuel, es más, estoy deacuerdo con TODOS, salvo ciertos matices.

Quiero decir, la VERDAD CATEGÓRICA, me da cierto respeto. Y suelo huir de ella salvo casos muy claros. Precisamente eso es lo que cuestiono. Ahora bien, si el parámetro para comparar el vino cosechero con uno de uvas recogidas a mano y de unas cepas de 200 años criado y envejecido de la mejor forma posible consiste en comparar su grado alcoholico.....pues en fin, de poco me sirve por muy buena que sea la intención o el instrumental de medida.

Por encima del gusto personal, que es algo obvio, siempre hay diferencias, SIEMPRE, ya que en caso contrario estaríamos hablando de productos EXACTAMENTE IGUALES.

Lo que me parece de un grado de acomplejados manifiesto es por no poder/querer comprar ciertos productos, cuestionarlos. Eso se llama envidia entre otras muchas cosas.

A mí, por ejemplo, me puede encantar Mercedes, pero por el mero hecho de que mi no sea mi afición o no me lo pudiera pagar, no es justificación objetiva para cuestionarlo. Y no digo con ello que grandes marcas no la caguen, por supuesto, como todos. Pero cuestionar como deporte a aquello que no se tiene, o no nos gusta, y de una forma tan subjetiva....en fin.

Yo entiendo esa envidia se de a quienes no han tenido en su vida ni tienen producto alguno de cierta categoría, a quienes no se puede permitir acondicionar su sala, pero lo curioso es que quienes defienden que se "pregonan falacias a productos como si fueran milagrosos" no son precisamente de los que no han tenido ni tienen este tipo de productos y sala.



- Por cierto pedroman, qué móvil utilizas? Podías colgar un video en youtube de tu sistema como otros foreros han hecho?:


https://www.forodvd.com/tema/175407-...ml#post1889453
https://www.forodvd.com/tema/175407-...e/index20.html
https://www.forodvd.com/tema/175407-...e/index26.html


Ayuda a ver mucha cosas, incluso si el móvil tienen unos mínimos de calidad ver por encima donde se podría mejorar el sistema


Un saludete

Iniciado por pedromad

Nadie duda de tu amplia experiencia o tus teóricos conocimientos. De lo que dudo David, es de tu imparcialidad y objetividad, pero creo que ha quedado manifiesto por mi parte.

Creo que el único que tiene envidia eres tú david, pero de ti mismo. No sé si relees tus post, pero diría que sientes un amor platónico hacia ti mismo (ojo que es respetable).

La cuestión es que no admites que alguien piense de forma diferente, y ahí radica el principio de la duda. No serás tú el que tiene miedo tras todos estos años a darse cuenta de que está equivocado? No se.... Hay gente que lleva toda la vida haciendo las cosas mal o defendiendo teorías equivocadas....solo es un comentario al aire.

Obviamente no cuestiono (aunque si en ocasiones) tus conocimientos. Y que conste que pienso que tus descripciones y ayudas son excelentes. Pero no creo en dioses amigo David, cuanto más se dé las cosas....más me doy cuenta de lo que me queda por aprender. Justo lo contrario que a ti

Envidia de qué? por tener un Campus AMC 3030 embalado que acabó costando casi 2000 euros en sus últimos años de venta? por tener un sub Adam sub12 de 1200 euros?, por tener una sala tratada? por defender lo mismo que defienden muchísimos en el foro de matrixhifi? No te entiendo




- Yo no creo en Dioses, ni en los que a mi juicio (y al igual que tu comentario sin animos de ofender a nadie) parece quienes tienen creencias preconcebidas no pueden soportar que por mucho menos dinero se pueda obtener mejores resultados sonoros si se invierte en lo que se debe:

muchísimos lo hemos vivido en persona en los certámenes que organizaban los de matrixhifi, en el momento en el que muchos aficionados eran incapaces de defender esas virtudes milagrosas que creían tenían ciertos productos simplemente cuando tenía que utilizar sólo sus oídos. Todo su mundo de ensueño volaba por los aires del día a la noche. Ahora si crees que todos los que defienden el pensamiento matrixero está plagado de envidias, puedes creer lo que quieras



Un saludete

Estoy totalmente de acuerdo con que unas cajas con eq suenan mejor que sin ella, y una sala con tratamiento suena mejor que sin ella, claro esta

Pero me cuesta creer que unas magnat "basicas" suenen mejor que unas Dali,Ma, focal etc "top", por mucho que en sus especificaciones marquen los mismos parametros, su construccion, sus drivers y su "ingenieria" por decirlo de alguna manera se paga y tendra sus resultados

Yo he tenido coches con equipo de musica (discreto, no os vayais a pensar...) y la misma historia, he tenido unas magnat y unas focal y sobre el papel aparentemente eran iguales, pero no, unos drivers difieren de otros y suenan totalmente diferentes

Y como siempre, la calidad se paga, en todo

No es cuestión de creer es cuestión de comprobar bajo blind test riguroso; más aún cuando esas Magnat bajo mediciones miden incluso mejor que otras notablemente más caras, y que está demostrado que no hace falta algo mida tan bien para que se suene como tal (pues nuestros oídos son mucho más limitados que los micrófonos + la coloración añadida de la propia sala, etc.. la suma de todo hace que casi cualquier componente sirva... pero claro, siempre y cuando te puedas permitir la EQ a tu gusto (para eso hace falta EQ de potente customizable) + que controles la acústica de la sala también a tu gusto (de nuevo tienes que poder permitirte el acondicionarla)... porque sino, sí te que quedas a media tinta de la calidad que se puede lograr incluso para tu gusto.

Un saludete

Igual estoy teniendo un “Dejá vú” porque creo haber leído todo esto en algún otro hilo .

No le deis más vueltas. Nadie a estas alturas discute las bondades de la ecualizacion y el tratamiento acústico de las salas, al igual que nadie discute la comodidad de los sistemas automáticos de calibración aunque no sean perfectos. Son soluciones diferentes para públicos diferentes.

Pero es que estamos en el mundo occidental en una sociedad de consumo donde hay productos para todos los gustos y necesidades y cada cual elige lo que más le va. Unos están contentos con unos calzoncillos de “Padrefour” y otros quieren los de “Torry Gilfiter”. Ambos sirven para lo mismo y (salvo algún afortunado), vas a ser el único que los vea, pero hay que ver que bien te quedan y lo que realzan esa parte de tu anatomía....

La ecualizacion y tratamiento de sala son una forma de mejorar las cosas que nadie discute y los sistemas de calibración automática que traen los equipos es otra forma. Para unos es suficiente y para otros no, pero dejemos que cada cual elija su camino aunque uno no busque la perfección absoluta, no es un pecado ni esto es el tribunal de la inquisición.

A algunos lo del doble ciego les suena a dos señores que van de copas hasta las trancas y para otros es la única forma de alcanzar el nirvana. ¿Porque no dejamos que cada cual disfrute como le de la gana? ¿Porque le complicamos la vida a gente que no se la quiere complicar?

Hay muchos hilos para comentar esos temas y discutir hasta la saciedad. Yo los leo, pero no entro. Aprendo de ellos y no los cuestiono. Y sobre todo intento no complicarle la vida a compañeros que abren un hilo planteándose montar un Homecinema, buscando equipo y altavoces para que le ayudemos a elegir. Algunos no tienen ni la más remota idea de este mundillo (como nos ha pasado a todos) y tienen que ir pasito a pasito aprendiendo. ¿Y se les habla de blind test y análisis paramétricos?

Lo queramos o no, la mayoría de las veces calidad y precio van de la mano. Hay excepciones, pero pocas. Y por mucho que nos pongamos no rinde igual un altavoz “medio” que una lata de pichicola. La industria crea gamas en sus altavoces y equipos y los más caros tienen más cosas que los baratos aunque solo sean estéticas, pero cuentan e importan para cierto público. ¿Eso es malo? ¿Es tonto el que lo compra?

Este mundillo tiene su recorrido y a medida que se va aprendiendo se van replanteando cosas y se va cacharreando si te vas metiendo a fondo en busca de la perfección. Pero como en cualquier rama del conocimiento primero se ponen los cimientos y se construye sobre ellos. Tienes que aprobar el primer curso para pasar al segundo y seguir hasta conseguir la licenciatura y el doctorado.

El compañero que ha abierto este hilo lo primero que dice es que es un negado para estos temas y que está buscando unos altavoces. Es decir, está en primer curso. ¿Creéis que se le ayuda explicándole asignaturas de quinto curso? (No se me ha ocurrido otro símil).

Creo que la mejor forma de ayudarle es contestando a lo que pregunta y orientándole para que tome él la decisión. Si acaba gustándole el cacharreo ya leerá todo eso en otros hilos, ecualizará y rellenará las paredes con paneles absorbentes, pero hasta llegar ahí, primero tendrá que tener unos altavoces y un equipo para que pueda empezar a disfrutar. Ya dependerá de él si le basta con lo que tiene o quiere más.

Saludos

Iniciado por atcing

No es cuestión de creer es cuestión de comprobar bajo blind test riguroso; más aún cuando esas Magnat bajo mediciones miden incluso mejor que otras notablemente más caras, y que está demostrado que no hace falta algo mida tan bien para que se suene como tal (pues nuestros oídos son mucho más limitados que los micrófonos + la coloración añadida de la propia sala, etc.. la suma de todo hace que casi cualquier componente sirva... pero claro, siempre y cuando te puedas permitir la EQ a tu gusto (para eso hace falta EQ de potente customizable) + que controles la acústica de la sala también a tu gusto (de nuevo tienes que poder permitirte el acondicionarla)... porque sino, sí te que quedas a media tinta de la calidad que se puede lograr incluso para tu gusto.

Un saludete

Pero si nadie te lo discute, yo al menos no, para ti son iguales. Como para otro coge un Ford Focus de 15.000 € y vamos de BCN a Madrid y luego regresamos en un Mercedes Clase C de 50.000 €.
Para uno puede significar que en ambos coches se ha viajado bien a una media de 130 kms/h y para el otro a la misma media, el Mercedes era claramente superior.
Además medible, por los 5 sentidos pero en cuanto a reloj y consumo los dos han sido EXACTAMENTE IGUALES.

Iniciado por ManuelBC

Pero si nadie te lo discute, yo al menos no, para ti son iguales. Como para otro coge un Ford Focus de 15.000 € y vamos de BCN a Madrid y luego regresamos en un Mercedes Clase C de 50.000 €.
Para uno puede significar que en ambos coches se ha viajado bien a una media de 130 kms/h y para el otro a la misma media, el Mercedes era claramente superior.
Además medible, por los 5 sentidos pero en cuanto a reloj y consumo los dos han sido EXACTAMENTE IGUALES.

Este caso no es extrapolable a mi argumentación. Lo que parece EMHO que no se entiende es que por ejemplo las Magnat 2000 vs muchas otras de más caras no sería precisamente el Focus... sino más bien un Mercedes con chasis externo de Focus... y el "aparente Mercedes por fuera", sería en realidad un Focus con chasis de Mercedes... o sea que el que compra con la vista se llevará probablemente el Ficis con chasis de Mercedes y el qie compra bajo prestaciones reales, preferirá el Mercedes con chasis de Focus... aunque ambos te lleven Roma

Y como las Magnat 2000 hay muchísimos otros modelos similares:
https://www.forodvd.com/tema/174152-...-entre-cajas/?


Un saludete

Iniciado por atcing

Este caso no es extrapolable a mi argumentación. Lo que parece EMHO que no se entiende es que por ejemplo las Magnat 2000 vs muchas otras de más caras no sería precisamente el Focus... sino más bien un Mercedes con chasis externo de Focus... y el "aparente Mercedes por fuera", sería en realidad un Focus con chasis de Mercedes... o sea que el que compra con la vista se llevará probablemente el Ficis con chasis de Mercedes y el qie compra bajo prestaciones reales, preferirá el Mercedes con chasis de Focus... aunque ambos te lleven Roma

Y como las Magnat 2000 hay muchísimos otros modelos similares.

Un saludete

Claro, pero hay mercado para todo.

O es que crees que yo tengo un Mercedes Clase C y un Ford Fiesta por azar?

Cada coche es para cada cosa. Por mi pueblo voy en el Ford y a Madrid en el Mercedes.

O es que tú lo harías al revés, ir en viajes largos en un Fiesta o Focus nuevos teniendo un Clase C nuevo en el parking de casa?

Iniciado por ManuelBC

Claro, pero hay mercado para todo.

O es que crees que yo tengo un Mercedes Clase C y un Ford Fiesta por azar?

Cada coche es para cada cosa. Por mi pueblo voy en el Ford y a Madrid en el Mercedes.

O es que tú lo harías al revés, ir en viajes largos en un Fiesta o Focus nuevos teniendo un Clase C nuevo en el parking de casa?

Si a mi eso me parece correcto; otras cosa es que no me lo parezca el que se crea está comprando un Mercedes pero en realidad se está llevando un Focus con chasis de Mercedes por no ser consciente de ello. Creo EMHO que estoy hablando con bastante claridad

Un saludete

Ok ...yo lo dejo aquí.