Review: Subwoofer BK Monolith DF

Agradezco tus palabras por la parte que me corresponde. Hay veces que por el motivo que sea nos puede la cerrazón y se nos nubla la capacidad de raciocinio. Con algunas personas nos pasa más que con otras.

Olvidamos que esto es un lugar para pasarlo bien. Para cabrearme ya tengo a las personas del mundo real y del día a día.

Un saludo

Gracias a foreros cómo atcing, Pecci,etc,etc, con sus comentarios y gráficas
vamos aprendiendo algo foreros cómo yo.
Cada uno tiene su opinión y siempre que se argumenté con respecto hacia
la otra persona, todo va bién .
Saludos....

PD:Gracias a todos los foreros que me ayudaron en el principio y me siguen ayudando,
hoy en dia empiezo poco a poco a disfrutar del equipo.

madre mía la que se ha montado... otra vez, con el mismo tema...

yo creo que las sensaciones propias es algo a tener en cuenta sobre todo uno mismo, y después si quiere expresarlo para que los demás lo tengan en cuenta o no, ya es un tema del que las expresa y como cale en el resto de foreros.
Digo lo de sensaciones, porque parece que todo el conflicto venía por ahí, ya que Pecci no estaba defendiendo su monolith respecto a los sistemas HUM. Considero que es alguien que no se casa con ninguna marca ni sistema y busca tener un excelente rendimiento sin dejarse demasiados cuartos, sacando siempre el máximo partido a todo lo que tiene.

Yo he estado en casa de Pecci y las sensaciones fueron muy positivas, de hecho, yo no sabía que se podía sentir eso con un sub en un entorno doméstico, en esa época tenia un jamo 650 y ni de lejos se acercaba a esas sensaciones. Las sacudidas que da el monolith son bestiales, salí con dolor de pecho la primera visita que le hice. Aquí influirá todo, colocación, ajuste de ecualización, el propio sub,claro, los asientos (ojo a esto que nunca se habla, hay asientos que transmiten las sacudidas mejor que otros).
Después yo me decidí por el sistema HUM, donde tengo más watios de los que pueda necesitar en una sala de 25m. Nunca he indagado sobre todo lo que pueden dar de si estos bichos, me dan miedo.
La patada picuda que da el monolith yo la noto diferente en mi casa con mis subs HUM + EPX4000, quizás sea también porque tengo que adquirir un fuerte compromiso para rebajar la onda estacionaria, y castigo bastante la banda entre 30 y 40 hz con ecualización. Esto por ejemplo, puede causar una diferencia en las sensaciones.
Tampoco se pueden sacar de aquí conclusiones objetivas, ya que cada sistema está funcionando en unas condiciones diferentes, cada uno en su sala. Lo que busca Acting sobre todo, es cuadrar argumentos con gráficas, y sobre todo en las misma condiciones para que sea comparable. En este caso no es posible (bueno, si Pecci se trae el monolito a mi sala, lo podemos comparar, jaja).

Iniciado por rt000jg8

madre mía la que se ha montado... otra vez, con el mismo tema...

Pues si, pero te aseguro que por mi parte ha sido la última

Iniciado por rt000jg8

yo creo que las sensaciones propias es algo a tener en cuenta sobre todo uno mismo, y después si quiere expresarlo para que los demás lo tengan en cuenta o no, ya es un tema del que las expresa y como cale en el resto de foreros.
Digo lo de sensaciones, porque parece que todo el conflicto venía por ahí, ya que Pecci no estaba defendiendo su monolith respecto a los sistemas HUM. Considero que es alguien que no se casa con ninguna marca ni sistema y busca tener un excelente rendimiento sin dejarse demasiados cuartos, sacando siempre el máximo partido a todo lo que tiene.

Yo he estado en casa de Pecci y las sensaciones fueron muy positivas, de hecho, yo no sabía que se podía sentir eso con un sub en un entorno doméstico, en esa época tenia un jamo 650 y ni de lejos se acercaba a esas sensaciones. Las sacudidas que da el monolith son bestiales, salí con dolor de pecho la primera visita que le hice. Aquí influirá todo, colocación, ajuste de ecualización, el propio sub,claro, los asientos (ojo a esto que nunca se habla, hay asientos que transmiten las sacudidas mejor que otros).
Después yo me decidí por el sistema HUM, donde tengo más watios de los que pueda necesitar en una sala de 25m. Nunca he indagado sobre todo lo que pueden dar de si estos bichos, me dan miedo.
La patada picuda que da el monolith yo la noto diferente en mi casa con mis subs HUM + EPX4000, quizás sea también porque tengo que adquirir un fuerte compromiso para rebajar la onda estacionaria, y castigo bastante la banda entre 30 y 40 hz con ecualización. Esto por ejemplo, puede causar una diferencia en las sensaciones.

Justo eso es lo que intentaba transmitir en mis intervenciones sin ningún éxito. Tú lo has hecho mucho mejor. Mil gracias

Iniciado por rt000jg8

En este caso no es posible (bueno, si Pecci se trae el monolito a mi sala, lo podemos comparar, jaja).

¡¡ Ni de coña !! . Costó un congojo subirlo a la buhardilla y ahí se quedará hasta que casque o lo venda y me haga 2 sub HUM de 15" Además, en comparación directa, el Monolith no tiene nada que hacer con tus 2 paelleras. Lo tengo como muy claro.

Un saludo

Iniciado por rt000jg8

madre mía la que se ha montado... otra vez, con el mismo tema...

yo creo que las sensaciones propias es algo a tener en cuenta sobre todo uno mismo, y después si quiere expresarlo para que los demás lo tengan en cuenta o no, ya es un tema del que las expresa y como cale en el resto de foreros.
Digo lo de sensaciones, porque parece que todo el conflicto venía por ahí, ya que Pecci no estaba defendiendo su monolith respecto a los sistemas HUM. Considero que es alguien que no se casa con ninguna marca ni sistema y busca tener un excelente rendimiento sin dejarse demasiados cuartos, sacando siempre el máximo partido a todo lo que tiene.

Yo he estado en casa de Pecci y las sensaciones fueron muy positivas, de hecho, yo no sabía que se podía sentir eso con un sub en un entorno doméstico, en esa época tenia un jamo 650 y ni de lejos se acercaba a esas sensaciones. Las sacudidas que da el monolith son bestiales, salí con dolor de pecho la primera visita que le hice. Aquí influirá todo, colocación, ajuste de ecualización, el propio sub,claro, los asientos (ojo a esto que nunca se habla, hay asientos que transmiten las sacudidas mejor que otros).
Después yo me decidí por el sistema HUM, donde tengo más watios de los que pueda necesitar en una sala de 25m. Nunca he indagado sobre todo lo que pueden dar de si estos bichos, me dan miedo.
La patada picuda que da el monolith yo la noto diferente en mi casa con mis subs HUM + EPX4000, quizás sea también porque tengo que adquirir un fuerte compromiso para rebajar la onda estacionaria, y castigo bastante la banda entre 30 y 40 hz con ecualización. Esto por ejemplo, puede causar una diferencia en las sensaciones.
Tampoco se pueden sacar de aquí conclusiones objetivas, ya que cada sistema está funcionando en unas condiciones diferentes, cada uno en su sala. Lo que busca Acting sobre todo, es cuadrar argumentos con gráficas, y sobre todo en las misma condiciones para que sea comparable. En este caso no es posible (bueno, si Pecci se trae el monolito a mi sala, lo podemos comparar, jaja).

Lo que influye es la curva que nos llega al punto de escucha y el SPL al que escuchaste cada uno de ellos. Misma curva en toda la banda con mismo SPL suena clavado si la THD e IMD es inaudible (sea un Monolith, un Jamo 650, un HUM con driver GTO1514, o 500000000000000000000000000000000 HUM con driver GTO 1514 ).

Por eso simplemente he realizado una lectura de la curva de respuesta del sistema que Pecci ha colgado, que esta caracterizada por tener una caida considerable en graves profundos (zona donde "el efecto terremoto" tiene más influencia), y evidentemente sonará diferente y te dará una sensación diferente que una curva con graves profundos con más intensidad.

Buen rollete que no vale le pena sulfurarse


Un saludete

Tampoco seamos alarmistas que no se ha montado nada, tan solo dos foreros excepcionales que discrepan en algún que otro argumento, nada para dos personas inteligentes que saben llevar de nuevo al terreno sano el debate.

Tu valoración subjetiva Pecci está muy bien pero a muchos no nos vale como dato objetivo, y sí como comentario sano de quien expresa sus sensaciones.

Realmente cuando elegimos un subwoofer ¿qué buscamos?

1.- Estética
2.- SPL
3.- Reproducción de frecuencias lo más baja posible
4.- Otros

Hay muchos subwoofer's que cumplen con dichas características, no hay exclusividad para una o dos marcas.

¿BK sigue siendo buen subwoofer? si, pero entre un BK o JBL ES250P ¿ cuál elegirías?, teniendo en cuenta rendimiento, plazo de entrega, gestión de la garantía, etc ....yo lo tengo claro un JBL ES250P que no tiene porque coincidir con el resto pero no veo hoy día la compra de un BK por nigún lado con la amplia oferta de subwoofer de calidad que tenemos, que incluso descarta hacerse un HUM, si es que han bajado mucho de precio, menos mal

Iniciado por CoNgO

Tampoco seamos alarmistas que no se ha montado nada, tan solo dos foreros excepcionales que discrepan en algún que otro argumento, nada para dos personas inteligentes que saben llevar de nuevo al terreno sano el debate.

Tu valoración subjetiva Pecci está muy bien pero a muchos no nos vale como dato objetivo, y sí como comentario sano de quien expresa sus sensaciones.


Realmente cuando elegimos un subwoofer ¿qué buscamos?

1.- Estética
2.- SPL
3.- Reproducción de frecuencias lo más baja posible
4.- Otros

Hay muchos subwoofer's que cumplen con dichas características, no hay exclusividad para una o dos marcas.

¿BK sigue siendo buen subwoofer? si, pero entre un BK o JBL ES250P ¿ cuál elegirías?, teniendo en cuenta rendimiento, plazo de entrega, gestión de la garantía, etc ....yo lo tengo claro un JBL ES250P que no tiene porque coincidir con el resto pero no veo hoy día la compra de un BK por nigún lado con la amplia oferta de subwoofer de calidad que tenemos, que incluso descarta hacerse un HUM, si es que han bajado mucho de precio, menos mal

Has expresado lo mismo que yo... espero con más éxito.


Un saludete

Iniciado por CoNgO

Tampoco seamos alarmistas que no se ha montado nada, tan solo dos foreros excepcionales que discrepan en algún que otro argumento, nada para dos personas inteligentes que saben llevar de nuevo al terreno sano el debate.

pero que dices... si casi se matan...jaja

siguiendo con las sensaciones. Yo hace poco probé las etapas de behringer EP4000, EPX4000 y NU6000. No a la vez, sino una tras otra.

Todas me daban la misma gráfica con el REW, eso si, ajustando el volumen de cada una, ya que parecían tener distinta sensibilidad de entrada, a más potente menos sensibilidad.
Lo curioso es que cada una me daba distintas sensaciones. Me gusta más la EPX4000, como más seca y rápida a igualdad de condiciones. La NU6000 la vi como lenta o 'fofa', siendo en teoría la más potente. Y como digo, las gráficas si no eran las mismas, lo eran practicamente idénticas.
Creo que lo llegué a comentar en un hilo que abrió Congo sobre etapas PRO.

¿porque podría ser? ¿Igual la NU está hecha más para aguantar alta potencia que para dar respuestas rápidas?
Y a nivel general, y dentro del mundo HUM. ¿creeis que la combinación de estos jbls de 15' más las etapas PRO son rápidas para golpes y demás? No se si entra en juego el dump factor que tengan estos HUM, dato que desconozco, capacidad de descargas de los condensadores, dimensionamiento de las fuentes de alimentación y su velocidad de actuación, tamaño de 15' del driver...
Esta "velocidad" ¿se puede medir de alguna forma con las gráficas del REW?

saludos

Iniciado por rt000jg8

pero que dices... si casi se matan...jaja

siguiendo con las sensaciones. Yo hace poco probé las etapas de behringer EP4000, EPX4000 y NU6000. No a la vez, sino una tras otra.

Todas me daban la misma gráfica con el REW, eso si, ajustando el volumen de cada una, ya que parecían tener distinta sensibilidad de entrada, a más potente menos sensibilidad.
Lo curioso es que cada una me daba distintas sensaciones. Me gusta más la EPX4000, como más seca y rápida a igualdad de condiciones. La NU6000 la vi como lenta o 'fofa', siendo en teoría la más potente. Y como digo, las gráficas si no eran las mismas, lo eran practicamente idénticas.
Creo que lo llegué a comentar en un hilo que abrió Congo sobre etapas PRO.

¿porque podría ser? ¿Igual la NU está hecha más para aguantar alta potencia que para dar respuestas rápidas?
Y a nivel general, y dentro del mundo HUM. ¿creeis que la combinación de estos jbls de 15' más las etapas PRO son rápidas para golpes y demás? No se si entra en juego el dump factor que tengan estos HUM, dato que desconozco, capacidad de descargas de los condensadores, dimensionamiento de las fuentes de alimentación y su velocidad de actuación, tamaño de 15' del driver...
Esta "velocidad" ¿se puede medir de alguna forma con las gráficas del REW?

saludos

Realiza una prueba rigurosa igualando niveles con menos de 0.3dB promedio entre todas ellas (sin activar EQ, tonos, ni efectos en caso de A/V) y sin saber cual está sonando en cada momento para eliminar efecto placebo. Ya verás los resultados que obtienes en el 99% de los amplificadores que compares. Esa es la diferencia entre sensaciones subjetivas para pasar el rato y comparativas que pretender obtener valoraciones de rigor.


Aunque supongo que ya lo conoces échale un vistazo a esto:

http://www.matrixhifi.com/pc_pre_nagra.htm
http://www.matrixhifi.com/contenedor_mlcarverpro.htm
http://www.matrixhifi.com/contenedor_mlyamahapro.htm
http://www.matrixhifi.com/contenedor_mlyamahaav.htm
http://www.matrixhifi.com/contenedor_mlnad.htm
http://www.matrixhifi.com/contenedor_ybadenon.htm
http://www.matrixhifi.com/contenedor_pcamplis1.htm
http://www.matrixhifi.com/contenedor_ar202denon.htm


Como puedes ver, ni hay etapas lentas, ni fofas, ni... sólo de correctamente diseñadas (sean de hiend, de pro, o A/Vs) que son la grandísima mayoría... y de diseñadas adrede para sonar diferente (minoría que se aleja de lo que debe hacer un amplificador correcto: sólo ampliicar sin añadir color).


Un saludete

Hola foreros.

Bueno parece que se ha calentado un poco el tema pero los 2 foreros, Pecci y Atciing se basan en gráficas y cada uno esta contento con los desempeños de sus sub, esta claro que 2 Jbl de 15 se deben de comer a un Monolith, pero yo digo que dependiendo las necesidades de cada uno, sala, configuración, etc, etc son ambas opciones muy válidas, he tenido la gran oportunidad de estar en casa de Pecci y es alucinante, empezando desde que empiezas a subir las escaleras para esa pedazo de sala que te espera, cada vez trata de dar un paso mas adelante en todo, anque es vital una buena calibración de la sala, cada una es un mundo y cada una tiene sus mañas.

Yo simplemente les puedo dar gracias a los 2 ya que gracias a gente como vosotros, los que no sabemos mucho de estos temas aprendemos y siempre lo mas importante que lo hacemos con agrado ya que esto de los cacharros, watios, corriente, sub, proyectores, etc, etc es algo que nos encanta y disfrutamos.

Saludos.

Evaso21

Pues no, ni alarmismo, ni sangre, ni espectáculo gore, ni duelo al sol, ni arrojar guantes en desafío, ni intercambio de espadachines, ni cuchillos volando, ni disparo de misiles balísticos intercontinentales, ni envío de programas de Tele5 a la víctima.

Ese no es el problema.
El problema es que no será la primera vez (por cierto, ya ha habido muchas de esas) en que alguien piense cosa similar, análoga o equivalente a esto:
"Con la que está cayendo, con los problemas que uno afronta diariamente, con las preocupaciones normales y menos normales del acontecer diario, con el colegio de los churumbeles, la matrícula del chaval en la Uni y el precio del cine...¿qué necesidad tengo yo de venir aquí a agarrarme un cabreo monumental que no lleva a ningún sitio?"

Y entonces, una persona cuyos conocimientos y experiencia son enormemente valiosos para los presentes y futuribles, independientemente de que todos son susceptibles de discusión y debate, se pierde irremisiblemente y en un plis-plas.

¿Que no ha ocurrido eso?
Muchas veces es decir poco.

Saludiños.

Iniciado por evaso21

Hola foreros.

Bueno parece que se ha calentado un poco el tema pero los 2 foreros, Pecci y Atciing se basan en gráficas y cada uno esta contento con los desempeños de sus sub, esta claro que 2 Jbl de 15 se deben de comer a un Monolith, pero yo digo que dependiendo las necesidades de cada uno, sala, configuración, etc, etc son ambas opciones muy válidas, he tenido la gran oportunidad de estar en casa de Pecci y es alucinante, empezando desde que empiezas a subir las escaleras para esa pedazo de sala que te espera, cada vez trata de dar un paso mas adelante en todo, anque es vital una buena calibración de la sala, cada una es un mundo y cada una tiene sus mañas.

Yo simplemente les puedo dar gracias a los 2 ya que gracias a gente como vosotros, los que no sabemos mucho de estos temas aprendemos y siempre lo mas importante que lo hacemos con agrado ya que esto de los cacharros, watios, corriente, sub, proyectores, etc, etc es algo que nos encanta y disfrutamos.

Saludos.

Evaso21

Como bien dices, las gráficas son lo que al final marcan las diferencias objetivas.

Dos GTO1514 superan en SPLmax y SPL/THD un sólo Monolith con claridad en toda banda... pero uno de sólo también: ya que aunque entre 20Hz-80Hz ambos serán "muy similares" en THD/SPL, por debajo de 20Hz el HUM con un sólo GTO1514 en cerrado bien alimentado es claramente superior tanto en SPLmax como en THD a igualdad de SPL por la ventaja que sacará en dicha zona frecuencial gracias a su pendiente de caida de 12dB/octava menor que en el Monolith (zona importante sobretodo para cine), zona donde siempre podrás darle más ganancia con EQ antes de que clipe que con el Monolith.

Si realizas un proyecto HUM con un GTO1514 en BR (como el Monolith) en vez de en cerrado, el SPLmax promedio será de nuevo mejor en el JBL (ya que esta vez tendríamos ayuda en frecuencias alrededores de la sintonía del puerto BR y superará mal Monolith en esa zona y alrededores (ya que en cerrado estaban similares en dicha zona), aunque por otro lado perderíamos ganancia por abajo respecto al mismo JBL en cerrado.

Por supuesto, si no necesitas extensión por abajo ni SPL alto con ambos (monolith y HUM con GTO1514 en cerrado) vas sobrado... y te puedes incluso hacer con otros subs más baratos. Al final todo es tener claro lo que cada uno necesita.



Un saludete

Buenas tardes a todos
solo queria comentaros que ya me ha llegado el Monolith , pruebas ninguna he realizado todavia solo colocado , en el rincon que creo le corresponda ,
sobre el pedido estoy de acuerdo con Pecci,
Al principio los e-mail muy fluidos con Los de BK,
Realize el pedido y envie email de confirmacion con el pago a traves de trasnfernecia bancaria , viendo que en 2 dias no me habian comnetado nada y no respondian a mis e-mails , opte por llamarles , el trato fue excelemte con Mr Tom, de BK, me comento que habian pasado 3 dias y no habian recibido la transferencia , me empaezaron a entrar los nervios , de esto un amigo del foro me comento que tranquilo que estos, email los justos una vez realizado el pedido , y era asi
El Lunes me comentan que si tienen la transferncia de el pedido y que comenzaban la fabricacion ,
el Viernes recibo otro email que el Lunes este salia para Madrid y me darian un localizador , confirme direccion de entrega e increiblemente la prevision era para entregar este Jueves, el Miercoles a las 14 h llego a mis manos 45 kg de Monolith, chapo al envio y a la gente de BK.
Embalado meticulosamente su plastico con 4 esquineras de gomaespuma robusta , y una vez el plastico fuera otro embalaje de fieltro .
primera impresion :
la leche lo que pesa el jodio , para moverlo me ha costado un triunfo , cuando lo cogi en brazos madre mia parecia a los levantadores de piedra eso si acabe reventado .
La presencia es espectacular terminacion Black gloss es impresionante , se ve empaque en el sub solo mirarlo y ya sabes que algo bueno se te viene encima
Mi pequeño Polk audio DSW 660 se queda como un niño pequeño al lado de un padre .
Ahora solo queda probarlo ,algo que queda un poco lejos pues esta semana curro y family me tienen absorvido
Quiero dar gracias a la gente de BK , a todos los que habeis comentado en este Post y en otros a los que ME/NOS habeis aconsejado y con vuestra sabiduria nos llevais por el buen camino, o por lo menos lo intentais ( ya sabeis que cuando se nos mete algo entre ceja y ceja no hay manera ).
Quiero hacer una mencion honorifica al gran Evaso 21, que madre mia la guerra que le he dado y que paciencia ha tenido .
Ya os ire comentando impresiones .
Saludos cordiales

¿Qué te ha costado puesto en casa?, enhorabuena es un pepino de subwoofer