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Sub pasivo Magnat BS30 de 12" por 45€

  1. #121
    especialista Avatar de Marcuse
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    03 jul, 08
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    Predeterminado Re: Sub pasivo Magnat BS30 de 12" por 45€

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    Perfecto atcing. Tú coge un sub sellado, ecualízalo para que de la misma repuesta que uno abierto y pierde la principal ventaja del cerrado sobre el abierto (la extensión). Fantástico, yo (y prácticamente todo el mundo) seguiré usando mi subwoofer tal y como está diseñado para ser utilizado, simplemente aplanando la respuesta donde puede ser aplanada.

    Y precisamente por eso las webs y revistas especializadas, ingenieros del CEA ... seguirán haciendo sus pruebas, obteniendo datos objetivos, analizando y comparando los subwoofers tal y como están pensados para ser utilizados. Nadie más usa tu técnica para comparar subwoofers, pero seguro que es la adecuada y más "objetiva". Y repito, no me hables de altavoces, que es otra cosa distinta.

    Saludos.

    PD. No sé qué pintan las Orion aquí. No desvíes el debate. ¿Las Orion tienen un puerto reflex sintonizado a una frecuencia? Tú me recomendabas subir a lo bruto la respuesta del Monolith por debajo de su frecuencia de sintonía, lo cual es una chorrada como un mundo, así de claro, y ya expliqué por qué en el post anterior. De verdad que ahora estoy totalmente convencido de que las gráficas que he mostrado sirven para evaluar perfectamente el desempeño de ambos subs en el uso real.

  2. #122
    anonimo06032014
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    Predeterminado Re: Sub pasivo Magnat BS30 de 12" por 45€

    En la metodología siendo puristas estoy de acuerdo con Atcing, en hacer trabajar al Magnat como un bass reflex estoy de acuerdo con Marcuse, es una locura, tan solo probaría a añadir guata que es muy simple ... si lo que buscamos es ganar SPL por abajo sería lo más razonable antes de forzar la EQ.

    Pero estamos comparando dos subwoofer en su caja, uno diseñado para HIFI y otro diseñado para CAR-AUDIO, lo que nunca concluiría es que el Monolith es la leche, se podría concluir que como esta diseñado el Magnat no cumple para una casa si se busca X SPL en X frecuencias, sabemos que si su diseño fuera otro tanto en cerrado como en bass reflex tendiendo a la Q = 0.707 la comparativa en su recinto seria otro cantar, y si se utilizara la medición de atcing podríamos tener un driver muy bueno para HUM.

    Pero repito que la comparativa es dentro de los limites de su diseño acústico, y es un milagro que el Magnat de el callo, o que con 2 Magnat sin modificar nada se obtenga SPL decente, ya veremos que tal las mediciones, aunque a mi me interesan tanto la de 2 Magnat como la de 4 Magnat por que si cumple a nivel de SPL puede ser una opción insuperable en sala dedicada o dedicada según gustos, sin meterse en hacer un cajón.
    pkt360 y atcing han agradecido esto.

  3. #123
    licenciado Avatar de atcing
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    Predeterminado Re: Sub pasivo Magnat BS30 de 12" por 45€

    Cita Iniciado por Marcuse Ver mensaje
    Perfecto atcing. Tú coge un sub sellado, ecualízalo para que de la misma repuesta que uno abierto y pierde la principal ventaja del cerrado sobre el abierto (la extensión). Fantástico, yo (y prácticamente todo el mundo) seguiré usando mi subwoofer tal y como está diseñado para ser utilizado, simplemente aplanando la respuesta donde puede ser aplanada.

    Y precisamente por eso las webs y revistas especializadas, ingenieros del CEA ... seguirán haciendo sus pruebas, obteniendo datos objetivos, analizando y comparando los subwoofers tal y como están pensados para ser utilizados. Nadie más usa tu técnica para comparar subwoofers, pero seguro que es la adecuada y más "objetiva". Y repito, no me hables de altavoces, que es otra cosa distinta.

    Saludos.

    PD. No sé qué pintan las Orion aquí. No desvíes el debate. ¿Las Orion tienen un puerto reflex sintonizado a una frecuencia? Tú me recomendabas subir a lo bruto la respuesta del Monolith por debajo de su frecuencia de sintonía, lo cual es una chorrada como un mundo, así de claro, y ya expliqué por qué en el post anterior. De verdad que ahora estoy totalmente convencido de que las gráficas que he mostrado sirven para evaluar perfectamente el desempeño de ambos subs en el uso real.

    Qué no Marcuse!.

    Pásate más por matrixhifi y échale un vistazo a las curvas previo a la EQ vs post EQ... y verás la cantidad de aficionados que prefieren darle ganancia por debajo a sus sistemas aunque pierdan SPLmax, bien sean 2.0 o 2.1




    Cómo qué no sabes qué pintan los Orion en este tema?... pues muy sencillo:

    Echan por tierra literalmente tu "absurda" argumentación de no forzar por abajo un diseño acústico determinado, porque las Orion no son otra cosa que una caja (puedes trasladarlo a un "sub") que sin EQ no baja nada (se puede decir más fuerte pero no más claro)... a la que se le ha forzado una barbaridad con EQ en el filtrado la extensión por abajo (sólo que en este caso el forzado viene de serie en su filtro y no lo tienes que hacer tú como yo te ido en el Monolith)... que por mucho que te cuesta asumirlo es lo mismito que te pido realices para igualar respuesta.... aunque a mi me da igual las igualaras capando todo lo que le sobra al B30s, y es que yo no tengo manías de hacerlo en una dirección u otra .

    Y es que eso es lo que tenemos con ese modelo de Magnat; ya me hubiera gustado encontrar otro uno con diferente diseño acústico, por ejemplo con versión BR sintonizada pensando en hifi (y no en car) para máxima extensión porque costaría similar y compararlo en un tú a tú vs el Monolith creo sería algo más que interesante... pero seguro que si alguien se termina comprando el B30s, lo podrá experimentar y colgarlo en el foro.



    Un saludete
    Última edición por atcing; 29/12/2013 a las 15:00
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  4. #124
    anonimo06032014
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    Predeterminado Re: Sub pasivo Magnat BS30 de 12" por 45€

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje


    Pásate más por matrixhifi y échale un vistazo a las curvas previo a la EQ vs post EQ... y verás la cantidad de aficionados que prefieren darle ganancia por debajo a sus sistemas aunque pierdan SPLmax, bien sean 2.0 o 2.1[/B]


    A esto me venía refiriendo, y era lo que imaginaba, forzar la EQ a costa de sacrificar SPL, de ahí que preguntara como saberlo o que medios tenemos para no forzar la caja.
    pkt360 ha agradecido esto.

  5. #125
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    Predeterminado Re: Sub pasivo Magnat BS30 de 12" por 45€

    Cita Iniciado por CoNgO Ver mensaje
    En la metodología siendo puristas estoy de acuerdo con Atcing, en hacer trabajar al Magnat como un bass reflex estoy de acuerdo con Marcuse, es una locura, tan solo probaría a añadir guata que es muy simple ... si lo que buscamos es ganar SPL por abajo sería lo más razonable antes de forzar la EQ.

    Pero estamos comparando dos subwoofer en su caja, uno diseñado para HIFI y otro diseñado para CAR-AUDIO, lo que nunca concluiría es que el Monolith es la leche, se podría concluir que como esta diseñado el Magnat no cumple para una casa si se busca X SPL en X frecuencias, sabemos que si su diseño fuera otro tanto en cerrado como en bass reflex tendiendo a la Q = 0.707 la comparativa en su recinto seria otro cantar, y si se utilizara la medición de atcing podríamos tener un driver muy bueno para HUM.

    Pero repito que la comparativa es dentro de los limites de su diseño acústico, y es un milagro que el Magnat de el callo, o que con 2 Magnat sin modificar nada se obtenga SPL decente, ya veremos que tal las mediciones, aunque a mi me interesan tanto la de 2 Magnat como la de 4 Magnat por que si cumple a nivel de SPL puede ser una opción insuperable en sala dedicada o dedicada según gustos, sin meterse en hacer un cajón.
    Y no sólo para HUM; sino que al que le interese un sub barato que prefiera SPLmax por encima de 20hz aunque pierda extensión por abajo... con cuatro arreglos sobre un B30s (RE-HUM) es probable se podría lograr un rendimiento similar a un Monolith.... ahorrándose todo el proceso del recinto y un HUM desde cero, pues sólo haría falta realizar un agujero, añadir un tubo al B30S + posiblemente un poco de relleno.

    Hace años realicé junto a mach16 unos resonadores de Helmholz con la ayuda del forero hiendaudio... que además son sencillos sintonizar "in situ", aunque la teoría ya coincidía bastante con la práctica; de hecho a vecds sólo con el grosor de la propia madera empleada (jugando con el diámetro del agujero ya podría servir y nos ahorramos el tubo...aunque dependerá de la ganancia en dB que queramos obtener en dicha frecuencia hará falta el tubo).


    Un saludete
    pkt360, anonimo06032014 y hemiutut han agradecido esto.
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  6. #126
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    Predeterminado Re: Sub pasivo Magnat BS30 de 12" por 45€

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    A esto me venía refiriendo, y era lo que imaginaba, forzar la EQ a costa de sacrificar SPL, de ahí que preguntara como saberlo o que medios tenemos para no forzar la caja.
    Midiendo THD con sweep tras la EQ hasta que la veamos forzada. Al final todo se resumen en COMPROMISO PERSONAL.

    Si uno prefiere extensión hasta 20hz generalmente los diseños BR dan mejor rendimiemnto en esa zona que los sellados (con mismo driver); si prefieres extensión porque te cubre de SPL lo que necesitas entonces los sellados son la elección más acertada, ya que el plus de decay, respuesta transiutoria de un sellado a efectos audibles importa tan poco como la más alta THD en frecuencias cercanas al puerto BR que tendría su versión en BR... luego le elección dependerá de el sub y cantidad de éstos que pongas según el SPLmax que quieras obtener.

    EMHO para la mayoría de aficonados que viven en un piso con incluso dos B30S en cerrado (incluso en ese posible diseño en compresión que los limitaría el SPLmax de 50hz hacia abajo) tendría SPL de sobras y extensión suficientes... epro ya puestos estaría bien conocer las posibilidades tanto con un aumento del volumen interno virtual, como el pasarlo a BR (para los que pasen de las freceuncias subsçónicas y quieras explotar el SPLmax de 20hz hacia arriba). ... pues la ventaja es que dos b30S + etapa de potencia con DSP (como las nu1000DSP no llegan ni a 450 euros... A nada que temngas el primer modo de la sala en 30hz (una sala relativamente de tamaño medio). inclouso tal y como viene de serie de 30hz hacia arriba con sólo dos B30S ya quedarían sólo unos 3dB poco por debajo del SPLmax de 20hz hacia arriba del Monolith (pero con mucha mayor extensión y SPLmax por abajo), que si con sñólo el relleno todavçia aumenta quizás ya quedaran a la par... con el plus evidnetemnete de la mayor homogeniedad que te dan dos subs... y el no tener que forzar tanto la EQ enm un valle (con la consecente pérdida de SPLmax en dcihas frecuencias realzadas) que siempre ganas con un sistema multisub en el que suavizas los valles en punto de escucha previo a la EQ (algo que parece algunos obvian y no te va a dar una medición del tipo CEA..)

    Por es lo que importa es SIEMPRE la THD y SPLMax tras la EQ en las condiciones de escucha/sala de cada cual

    ... objetivamente hablando no nos sirven otro tipo de mediciones que no sea sólo para hacernos una "vaga" idea a groso modo (pero que nada tendrá que ver con la real en las condiciones de cada cual en su propio sistema), ya que una medida CEA de un sub no contemplas para nada por ejemplo la ventaja de SPL que tendría en sala el dobler un sub resuesta a dos... pues en el CEA saldrían unos 3dB de más, cuando en sala dependiendo a zona serían incluso mínimo de 6dB por octava (por debajo del primer modo), y de incluso mucho más en algunas zonas en donde en tus condiciones tienes una cancelación con uno de sólo y al doblar sub desaparece o se atenúa mucho. Hay que estar ciego para no entender la diferencia entre una medición en el mundo real tras un sistema optimizado y una medición CEA (donde el rendmiento real no se mide... a no ser que escuches en campo libre y además no quieras igualar curvas
    ).


    Un saludete
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  7. #127
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    Predeterminado Re: Sub pasivo Magnat BS30 de 12" por 45€

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    En la metodología siendo puristas estoy de acuerdo con Atcing, en hacer trabajar al Magnat como un bass reflex estoy de acuerdo con Marcuse [...]
    Pero CoNgO, eso es una contradicción, la metodología que indica atcing exige hacer trabajar al Magnat como un bass reflex. O al contrario, al Monolith como un sellado, lo cual es todavía más disparatado, y como parece que no se entiende por qué, y atcing vuelve otra vez con las Orion que ni son subwoofer ni tienen puerto reflex (vamos, que vienen totalmente al caso) lo detallo:

    Respuesta del Monolith :




    ¿Qué pasa por debajo de 20Hz? Que la THD se va al cielo. Incluso para las curvas de SPL más bajo. Es decir, que por mucho que no te importe limitar el SPL, te vas a comer una THD del copón sí o sí. Y esto no es un problema del Monolith, es una característica que presentan TODOS los subwoofers porteados por debajo de la frecuencia de sintonía del puerto reflex (ese punto de la gráfica en que la THD se hace mínima para todas las curvas, unos 23Hz).

    ¿Y qué significa trabajar debajo de la frecuencia de sintonía? La wikipedia lo explica muy bien:



    Another trade-off for this augmentation is that, at frequencies below 'tuning', the port unloads the cone and allows it to move much as if the speaker were not in an enclosure at all. This means the speaker can be driven past safe mechanical limits at frequencies below the tuning frequency with much less power than in an equivalently sized sealed enclosure. For this reason, high-powered systems using a bass reflex design are often protected by a filter that removes signals below a certain frequency.


    Traducido : [...] Por debajo de la frecuencia de sintonía el puerto descarga al driver de trabajo, y le permite moverse como si el altavoz no estuviera en un recinto. Esto significa que por debajo de la frecuencia de sintonía, el altavoz puede ser llevado más allá de los límites mecánicos que se consideran seguros con mucha menos potencia que en un recinto sellado de tamaño equivalente. Por este motivo, los sistemas de alta potencia que usan un diseño bass-reflex suelen estar protegidos por un filtro que elimina la señal por debajo de una cierta frecuencia (como es el caso del Monolith, añado).


    Y la recomendación de atcing es subir a lo bestia la respuesta del Monolith, no ya cerca de la frecuencia de sintonía, ¡¡¡ sino a 12Hz !!!, una octava más abajo. En una zona donde la THD está disparada incluso a SPLs bajos y está actuando un filtro paso-alto precisamente para proteger al driver de sobreexcursión. ¿Pero no veis que es un auténtico disparate y que no tiene ningún sentido en un uso real?

    Saludos.

  8. #128
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    Predeterminado Re: Sub pasivo Magnat BS30 de 12" por 45€

    Y por cierto, atcing, en los últimos post que he escrito he puesto tres veces el mismo párrafo, que ni has citado ni mencionado una sola vez. Te lo pongo otra vez:

    [...]seguiré usando mi subwoofer tal y como está diseñado para ser utilizado, simplemente aplanando la respuesta donde puede ser aplanada.

    Y precisamente por eso las webs y revistas especializadas, ingenieros del CEA ... seguirán haciendo sus pruebas, obteniendo datos objetivos, analizando y comparando los subwoofers tal y como están pensados para ser utilizados. Nadie más usa tu técnica para comparar subwoofers, pero seguro que es la adecuada y más "objetiva".
    No eres capaz de encontrar ninguna gráfica ni comparativa, ni siquiera en tus webs de referencia, como SalonAV o Audioholics, en donde usen tu técnica, que es la más objetiva, ¿verdad? ¿Será una conspiración? ¿Será que los ingenieros de la CEA todavía no se han enterado?

    Saludos.

  9. #129
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    Predeterminado Re: Sub pasivo Magnat BS30 de 12" por 45€

    Cita Iniciado por Marcuse Ver mensaje
    Y por cierto, atcing, en los últimos post que he escrito he puesto tres veces el mismo párrafo, que ni has citado ni mencionado una sola vez. Te lo pongo otra vez:



    No eres capaz de encontrar ninguna gráfica ni comparativa, ni siquiera en tus webs de referencia, como SalonAV o Audioholics, en donde usen tu técnica, que es la más objetiva, ¿verdad? ¿Será una conspiración? ¿Será que los ingenieros de la CEA todavía no se han enterado?

    Saludos.
    No es difícil de entender que cuando ecualizamos variamos la intensidad en frecuencia medifda en un test del tipo CEA. Si crees que los que ecualizamos al alza las cajas y/o sub no sabemos lo que hacemos (incluyo al ingeniero de linkwitz en sus Orion) desde luego no es mi problema.
    Es como si me dijeras que el que diseña una caja con poca coherencia en la zona de cruce no tiene ni idea de hacer cajas... aunque ese diseño venga de B&W, Sonus Faber u otra empresa de renombre... es lo que piensas cuando ves esos diseños acústicos, que esos ingenieros no tienen la menor idea de diseñar cajas?

    Lo que miden salonav, Audioholics, CEA, y cía no es el limite de SPLmax al que puede llegar en frecuencia un sub; simplemente es el SPLmax al que llega el sub con la curva del diseño acústico elegido (luego no es equiparable)... y eso no contempla ni el SPLMax tras al corrección acústica que cada un aplica , ni las virtudes que tendrá el utilizar doble sub, cuya THD y SPLmax darían valores mejores en mediciones reales en sala que las que obtendríamos en una medición CEA en campo libre de un doble sub respecto a uno de sólo según frecuencia (como he argumentado anteriormente): esa es la realidad.





    Un saludete
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  10. #130
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    Predeterminado Re: Sub pasivo Magnat BS30 de 12" por 45€

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    Y la recomendación de atcing es subir a lo bestia la respuesta del Monolith, no ya cerca de la frecuencia de sintonía, ¡¡¡ sino a 12Hz !!!, una octava más abajo. En una zona donde la THD está disparada incluso a SPLs bajos y está actuando un filtro paso-alto precisamente para proteger al driver de sobreexcursión. ¿Pero no veis que es un auténtico disparate y que no tiene ningún sentido en un uso real?

    Saludos.
    Yo no te escrito que las iguales sólo la subas a lo bestia (pobre Monolith...). He dicho que si no quieres hacerlo de ese modo ecualices a la baja el B30S. Me es indiferente un camino que el oto.



    Y sobre la THD por cierto, pues está claro que en el Monolith en medición CEA sin forzar nada la THD por abajo de 16Hz ya está mucho más alta de lo que estará en el B30S en ninguna otra frecuencia ( y porque está protegido)... y?

    Claro, que si lo fuerzas todavía subirá más.... al igual que si la bajas en el B30S la reducirás... pero sí o sí es la única manera de ver la THD cuando en el punto de escucha nos llega la misma intensidad en frecuencia. Lo otro es comparar peras con manzanas... porque no estás comparando THD, ni SPLmax en frecuencia, sino cada una a intensidades diferentes según frecuencia... y eso para valorar objetivamente la "calidad de un producto" sirve cero pelotero.



    Ya lo dejé muy claro con un ejemplo cuando medí la Beta20 vs B2031P midiendo la THD previo a la EQ y también post EQ . Esto último es tal y como escucho mi sistema (pues medirla previo a la EQ no me sirve de nada más que el engañarme a mi mismo)... luego si me satura o no como es de cajón será tras aplicar la EQ al target que me gusta y no previo a aplicarla




    Un saludete
    Última edición por atcing; 29/12/2013 a las 18:10
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  11. #131
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    Predeterminado Re: Sub pasivo Magnat BS30 de 12" por 45€

    Si tenemos tanto al Magnat como al Monolith con su diseño acústico hasta donde podemos forzar la EQ por ejemplo del Magnat en la zona de 20-30 hz independientemente de lo que muestre la gráfica, lo que muestra la gráfica es para X diseño acústico que curva quiere quien lo diseña según el habitáculo donde vaya a trabajar el subwoofer, como está en una casa que no es el habitáculo para el que ha sido diseñado cae en picado por abajo ... nada que no supieramos

    Lo que esta limitando al Magnat es su habitáculo de coche respecto a otro, mi pregunta es con el recinto de coche, sin variar nada, ¿se puede forzar la EQ en la zona de 20-30 hz? y ¿hasta donde? si es que aguanta el driver y la etapa no clipea.

    Lo que plantea Atcing es una comparación objetiva de drivers con el mismo diseño acústico y misma Q, tras ello sabremos que driver a igualdad de diseño acústico es mejor, creo que Atcing lo único que busca es que admitas que no se pueden comparar objetivamente si no se hace esto e igualan curvas de respuesta posteriormente, lo que estas comparando son drivers con diseño acústico diferente, pero vamos eso ya lo sabemos todos, que el Magnat va limitado por su caja tan pequeña diseñada para Car-Audio.
    pkt360 y atcing han agradecido esto.

  12. #132
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    Predeterminado Re: Sub pasivo Magnat BS30 de 12" por 45€

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    Pero CoNgO, eso es una contradicción, la metodología que indica atcing exige hacer trabajar al Magnat como un bass reflex. O al contrario, al Monolith como un sellado, lo cual es todavía más disparatado, y como parece que no se entiende por qué, y atcing vuelve otra vez con las Orion que ni son subwoofer ni tienen puerto reflex (vamos, que vienen totalmente al caso) lo detallo:

    Respuesta del Monolith :




    ¿Qué pasa por debajo de 20Hz? Que la THD se va al cielo. Incluso para las curvas de SPL más bajo. Es decir, que por mucho que no te importe limitar el SPL, te vas a comer una THD del copón sí o sí. Y esto no es un problema del Monolith, es una característica que presentan TODOS los subwoofers porteados por debajo de la frecuencia de sintonía del puerto reflex (ese punto de la gráfica en que la THD se hace mínima para todas las curvas, unos 23Hz).

    ¿Y qué significa trabajar debajo de la frecuencia de sintonía? La wikipedia lo explica muy bien:



    Another trade-off for this augmentation is that, at frequencies below 'tuning', the port unloads the cone and allows it to move much as if the speaker were not in an enclosure at all. This means the speaker can be driven past safe mechanical limits at frequencies below the tuning frequency with much less power than in an equivalently sized sealed enclosure. For this reason, high-powered systems using a bass reflex design are often protected by a filter that removes signals below a certain frequency.


    Traducido : [...] Por debajo de la frecuencia de sintonía el puerto descarga al driver de trabajo, y le permite moverse como si el altavoz no estuviera en un recinto. Esto significa que por debajo de la frecuencia de sintonía, el altavoz puede ser llevado más allá de los límites mecánicos que se consideran seguros con mucha menos potencia que en un recinto sellado de tamaño equivalente. Por este motivo, los sistemas de alta potencia que usan un diseño bass-reflex suelen estar protegidos por un filtro que elimina la señal por debajo de una cierta frecuencia (como es el caso del Monolith, añado).


    Y la recomendación de atcing es subir a lo bestia la respuesta del Monolith, no ya cerca de la frecuencia de sintonía, ¡¡¡ sino a 12Hz !!!, una octava más abajo. En una zona donde la THD está disparada incluso a SPLs bajos y está actuando un filtro paso-alto precisamente para proteger al driver de sobreexcursión. ¿Pero no veis que es un auténtico disparate y que no tiene ningún sentido en un uso real?

    Saludos.
    Nada nuevo que no sepamos, no? Y cómo que esa THD que se va al cielo por debajo de 20hz no es un problema en el Monolith?... es un problema de TODOS los diseños BR respecto a si los pasamos a cerrado.

    Es que insisto, el Monolith no es nada especial, sino que se trata de un buen 12" en BR con un diseño acústico "X".... que se podría obtener desde un kit de car que montara un buen 12" con un xmax decente y una Fs suficientemente baja que sencillamente estuviera diseñado de manera similar.



    Si lo que querías demostrar en la prueba es que un 12" en diseño sellado previo a la EQ suele tener más ganancia que un 12" en BR desde 15hz hacia arriba y que en sellado suele tener más ganancia des de 14hz hacia abajo... pues la verdad no se donde está la sopresa de algo tan normal... sólo tienes que empezar a buscar en esas webs que citas si realizan comparaciones de mismo driver en sellado vs en BR (aunque ya colgué el ejemplo CEA del SVS PB13 ultra donde se ve bien claro )


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    Última edición por atcing; 29/12/2013 a las 17:59
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    Predeterminado Re: Sub pasivo Magnat BS30 de 12" por 45€

    Cita Iniciado por CoNgO Ver mensaje
    Si tenemos tanto al Magnat como al Monolith con su diseño acústico hasta donde podemos forzar la EQ por ejemplo del Magnat en la zona de 20-30 hz independientemente de lo que muestre la gráfica, lo que muestra la gráfica es para X diseño acústico que curva quiere quien lo diseña según el habitáculo donde vaya a trabajar el subwoofer, como está en una casa que no es el habitáculo para el que ha sido diseñado cae en picado por abajo ... nada que no supieramos

    Lo que esta limitando al Magnat es su habitáculo de coche respecto a otro, mi pregunta es con el recinto de coche, sin variar nada, ¿se puede forzar la EQ en la zona de 20-30 hz? y ¿hasta donde? si es que aguanta el driver y la etapa no clipea.

    Lo que plantea Atcing es una comparación objetiva de drivers con el mismo diseño acústico y misma Q, tras ello sabremos que driver a igualdad de diseño acústico es mejor, creo que Atcing lo único que busca es que admitas que no se pueden comparar objetivamente si no se hace esto e igualan curvas de respuesta posteriormente, lo que estas comparando son drivers con diseño acústico diferente, pero vamos eso ya lo sabemos todos, que el Magnat va limitado por su caja tan pequeña diseñada para Car-Audio.
    Déjalo si es que ya sabemos que NO interesa hacerlo. Te imaginas que un cutre par de kit de car de 45 euros/u + ampli de menos de 300 euros con DSP incluido igualando a curva de respuesta, resulta que le metiera un viaje en SPLmax a todo un BK Monolith de 600 euros en cualquier sistema ecualizado en sala? pues eso...


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    Predeterminado Re: Sub pasivo Magnat BS30 de 12" por 45€

    Cita Iniciado por CoNgO Ver mensaje
    Si tenemos tanto al Magnat como al Monolith con su diseño acústico hasta donde podemos forzar la EQ por ejemplo del Magnat en la zona de 20-30 hz independientemente de lo que muestre la gráfica, lo que muestra la gráfica es para X diseño acústico que curva quiere quien lo diseña según el habitáculo donde vaya a trabajar el subwoofer, como está en una casa que no es el habitáculo para el que ha sido diseñado cae en picado por abajo ... nada que no supieramos

    Lo que esta limitando al Magnat es su habitáculo de coche respecto a otro, mi pregunta es con el recinto de coche, sin variar nada, ¿se puede forzar la EQ en la zona de 20-30 hz? y ¿hasta donde? si es que aguanta el driver y la etapa no clipea.

    Lo que plantea Atcing es una comparación objetiva de drivers con el mismo diseño acústico y misma Q, tras ello sabremos que driver a igualdad de diseño acústico es mejor, creo que Atcing lo único que busca es que admitas que no se pueden comparar objetivamente si no se hace esto e igualan curvas de respuesta posteriormente, lo que estas comparando son drivers con diseño acústico diferente, pero vamos eso ya lo sabemos todos, que el Magnat va limitado por su caja tan pequeña diseñada para Car-Audio.
    Exacto, lo que Marcuse está comparando son DISEÑOS ACUSTICOS DIFERENTES y no la calidad de cada producto con ese tipo de pruebas.

    Congo, para ser "relativamente novatillo" captas todo muy rápido!



    Un saludete
    anonimo06032014 ha agradecido esto.
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

    "Las burlas e insultos son las armas de quienes carecen de argumentación"

  15. #135
    anonimo06032014
    Invitado

    Predeterminado Re: Sub pasivo Magnat BS30 de 12" por 45€

    Atcing llevar el Monolith a cerrado o el Magnat a bass reflex para compararlos tras igualar Q y curva de respuesta me parece que objetivamente sería lo correcto, pero ni loco lo haría, en esto estoy de acuerdo con Marcuse ... ahí queda escrito por si algún HUMITA quiere probarlo.

    La prueba que si haría es la de igualar curvas de respuesta en sus diseños acústicos y posteriormente hacer una tabla donde según frecuencia veamos que subwoofer logra mayor SPL, el bass reflex estará limitado en unas frecuencias y el sellado de car-audio en otras, creo que es lo que nos interesa para quien compre el Magnat, lo coloque en casa y le enchufe una etapa, para modificar la caja pues sinceramente empiezo un HUM desde cero me compro un JBL GTO1214 1202D o 1514.

    ¿Es posible hacer la comparación de igualar curvas de respuesta respetando su diseño acústico? .. SI, pues vamos a lo práctico y no a lo teórico que repito estoy de acuerdo contigo.

    Al final concluiremos que en su diseño acústico se comportan de la siguiente manera lo que sabemos todos es que un driver - MONOLITH- esta optimizado para HIFI y para dar mayor SPL por su diseño constructivo en X frecuencias respecto a mismo - MONOLITH - u otro driver en sellado.
    pkt360 y atcing han agradecido esto.

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