Sub pasivo Magnat BS30 de 12" por 45€

Iniciado por onizuka26

ya se que los ideal para compararlo es convertirlo en br, pero si hemos quedado que para cine lo ideal en frecuencias subsonicas es sellado, yo tampoco me meteria en historias

saludos

Pero dependerá del SPLmax que quiera lograr. Si con uno o dos Magnat B30S no llega a lo que quiere no queda otra que sacrificar las frecuencias subsónicas por aumentar la ganancia por encima de 20hz. Aún así, todavía queda ver lo que podemos ganar variando simplemente el volumen interno (de lo que también vamos a ciegas, pero si no se prueba....)

Un saludete

Iniciado por CoNgO

Tienes SPL de ordago en toda la banda no solo en la zona subsonica, vamos para quedarte sordo, tan solo te falta ecualizar para obtener un sonido de alta calidad.

Hablando de sordera y adentrando más en las normativas (que por supuesto se miden en dBA), este par de enlaces enlace que detallan más el asunto, de donde recalco lo más interesante tanto desde artículo del 1998 como en el más reciente (que mira por donde cada vez son si acaso menos permisimos para prevenirnos de la sordera :

1998:

INTRODUCCION

La NIOSH (National Institute for Occupational Safety and Health) es la institución gubernamental que elabora recomendaciones sobre la normatización en materia de higiene, seguridad y medicina ocupacional en los EEUU. Pertenece al Departamento de Salud, y sus recomendaciones son de tal importancia que exceden los límites de la incumbencia nacional para ser considerados de referencia en todo el mundo. Esto sucede especialmente desde hace décadas con los valores standards que propone, como por ejemplo, para las concentraciones de tóxicos en ambientes de trabajo. También en el campo de la acústica y de la audiología sus normas son tenidas en cuenta por otros países en el momento de dictar o de actualizar sus propias reglamentaciones. En los mismos EEUU, la oficina estatal que regula la gestión sobre Higiene y Seguridad en el Trabajo, la OSHA (Occupational Safety and Health Administration) debe tomar en consideración los criterios de NIOSH al dictar sus normas de cumplimiento obligatorio.

En junio de 1998, NIOSH publicó una actualización de su criterio sobre la exposición al ruido ocupacional, en un documento titulado “Criteria for a Recommended Standard: Occupational Noise Exposure. Revised Criteria 1998”. Sin duda sorprende que en un país que ostenta semejante desarrollo debieran pasar 26 años para que se decidiera la modificación de esta norma, ya que la recomendación anterior databa de 1972. Por la trascendencia de su contenido, que ha venido a modificar oportunamente los criterios que sustentaba, ya superados científicamente, me ha parecido interesante difundirlo, luego referirlo a la legislación argentina y finalmente comparar nuestras normas con las del Brasil, nuestro socio mayor en el MERCOSUR.

LA SITUACIÓN EN ARGENTINA Y EN BRASIL

El Decreto 351/79, reglamentario de la Ley 19.587 de Higiene y Seguridad en el Trabajo, incorpora en su Capítulo 13 sobre Ruido y Vibraciones aspectos que permiten ser comparados con las recomendaciones de la NIOSH 1998.

El NSCE en Argentina es de 90 dBA, es decir, que nadie puede estar expuesto a más de 90 dBA durante una jornada de trabajo de 8 horas, sin mediar el uso de protección auditiva. De esta manera, nuestro país es uno de los escasos remanentes en donde aun se aplica este criterio obsoleto. Los países de la Comunidad Europea, la mayoría de los estados americanos, nuestros socios del MERCOSUR, y casi todo el resto del mundo protege mejor a su comunidad de trabajadores expuestos al ruido al incorporar un NSCE de 85 dBA. Ya hemos visto de que manera significativa se reduce el riesgo de ensordecer en el lugar de trabajo al reducir en 5 dBA el límite máximo permisible. Cómo ya expresara en otras oportunidades, la elección del NSCE es una decisión política, por la cual quienes legislaron oportunamente decidieron qué porcentaje de trabajadores argentinos se volverían irremediablemente sordos. Cada uno puede imaginar las razones por las cuales aun ostentamos el extraño privilegio de poseer un NSCE de 90 dBA en nuestra legislación.



Estamos mejor en la elección, desde el inicio de la legislación prevencionista, de la regla de duplicación de la energía sonora, que sigue la regla de los 3 dB. En este criterio, la norma nacional coincide con la NIOSH 1998, y es así que el Capítulo 13 del Decreto mencionado incluye una tablita para la reducción del tiempo de exposición a medida que se incrementa la energía sonora, siguiendo el criterio de duplicación cada 3 dB (Figura 2).






EXPOSICIN AL RUIDO OCUPACIONAL. NUEVOS CRITERIOS Y STANDARDS INTERNACIONALES.




2008 (traducido por san google) :

Pregunta
¿Cuál es la diferencia entre el NIOSH recomienda limitar la exposición al ruido v límite de exposición al ruido admisible de OSHA?

Respuesta
El Instituto Nacional de Seguridad y Salud Ocupacional (NIOSH) de EE.UU. tiene una norma recomendada para todas las industrias (Centros para el Control y Prevención de Enfermedades / NIOSH publicación 98-126). Esta norma especifica un 85 dBA límite de exposición recomendado (REL), y hace recomendaciones específicas sobre los elementos clave de un programa de conservación auditiva eficaz. La norma NIOSH es consistente con las pautas de exposición utilizados por la mayoría de los organismos científicos y regulatorios a nivel internacional, pero NIOSH no es una agencia de regulación y por lo tanto la norma no es obligatoria por ley. Ha sido diseñado para representar de la mejor práctica científica. El límite de exposición Administración de Seguridad y Salud Laboral de EE.UU. (OSHA) es de reglamentación - esta es la ley y debe ser cumplida. Los límites de NIOSH y OSHA son los dos de uso común en los Estados Unidos. El siguiente gráfico compara estos dos límites. Como puede ver, OSHA permite que un trabajador se exponga a 85 dBA durante un tiempo permitido de 16 horas por día. El NIOSH recomienda el tiempo permitido para 85 dBA es de 8 horas por día. Además de utilizar un límite de exposición inferiores a OSHA, la norma NIOSH utiliza un tipo de cambio de 3 dB más protectora que da lugar a la exposición permisibles más cortos en los niveles de ruido elevados que los de la normativa OSHA. Por ejemplo, OSHA permite una exposición a 105 dBA durante una hora por día, mientras que el NIOSH recomienda que tal exposición pasada a menos de 5 minutos. conservacionistas auditivos pueden sorprenderse al saber que ni el límite de OSHA ni NIOSH está diseñado para proteger a todos los trabajadores de sufrir ninguna pérdida de la audición. Sin embargo, la norma NIOSH es el límite más salud-protectora de los dos. Por ejemplo, NIOSH calcula que aproximadamente uno de cada cuatro trabajadores expuestos a los 90 dBA OSHA PEL de ocho horas al día durante toda una vida de trabajo 40 años sufrirán una pérdida auditiva indemnizable por el ruido, en comparación con sólo uno de cada doce trabajadores expuestos a 85 dBA NIOSH REL. Haga clic aquí para ver la versión más grande del gráfico (PDF) Rick Neitzel es un científico de investigación en la Universidad de Washington (UW) Departamento de Ciencias Ambientales y de Salud Ocupacional y un higienista industrial certificado. Él es también un candidato en el programa ambiental y ocupacional Higiene de doctorado en la Universidad de Washington. Él es el presidente electo de la Asociación de Conservación de la Audiencia Nacional, habiendo servido previamente como Director de Comunicaciones y Tesorero, y es miembro del Comité de ruido de la Asociación Americana de Higiene Industrial. Sus intereses de investigación incluyen la evaluación de la exposición cuantitativa y subjetiva en entornos industriales y no profesionales, así como el desarrollo y la evaluación de las intervenciones de salud en el trabajo eficaces. Este Pregunte a los expertos fue creado a partir de la información presentada en el curso, de ruido de la construcción: ¿Es muy grave y ¿Qué puede hacerse al respecto? por Rick Neitzel, publicado el 06/19/08. El curso de grabado se puede ver aquí: ? audiologyonline.com / ceus / recordedcoursedetails.asp id_clase = 11395 .

NIOSH and OSHA Permissible Noise Exposure Limits Richard Neitzel Hearing Conservation/NIHL 247


Y es que ya nos vamos a un PEL de 85dBA para 8 horas de exposición diarios, que conforme incrementanos 3dB hay que recudir a la mitad de tiempo... luego si vemos una peliculilla diaria de 2 horas promedio MÁS VALE NO PASAR DE 91dBA



Si es que unos videos valen más que mil palabras. Imaginaos el SPL dBA promedio que mediríamos en este par de videos:








Un saludete

Iniciado por CoNgO

Los AVRs se hacen un lío con las fases ya sean de precio bajo/medio/alto ... es lo más básico antes de ecualizar cualquier sistema, la de sistemas que habrá mal ecualizados porque el AVR se salta el ajuste de fase y provoca unas cancelaciones en ciertas zonas de ordago que nos hacen creer que nuestro subwoofer o altavoces no reproducen con suficiente SPL ciertas frecuencias y necesitamos uno mas caro

Los modelo básicos de Pioneer hacían un ajuste de fase relativo, no absoluto o completo de altavoces + subwoofer, el UC no recomienda calibrar en automatico esta zona, Yamaha salvo modelos altos no aplica EQ automática y se cubre las espaldas en dichos modelos con EQ manual, Audyssey más de lo mismo sin la posibilidad de EQ manual potente.

La zona grave es complicada de trabajar con sistemas automáticos

Exacto, aunque sean de gama alta se pueden hacer un lío, y para nada tienes garantizado una corrección acústica ni siquiera decente. Por eso lo que importa es siempre medir para ver donde si han trabajado bien, donde no lo han hecho, y cómo podemos mejorarlo.

Un saludete

Iniciado por pkt360

Yo me prugunto si se podría cortar el magnat bs30 a 40 ó 50Hz (no desde el av) para colocarlo junto a otros subs que bajan bien hasta cerca de los 20Hz, e igualarlo a spl con los otros subs. De hacer, esto, ¿estaríamos prolongando bien la respuesta por debajo de los 20Hz?

Es que pienso que a un equipo con un uno o dos subwoofer BR se le podría añadir uno o dos magnat bs30 cortados a 40-50Hz, aunque los otros subs estén cortados a 80Hz para bajar más la respuesta en graves del sistema. ¿Me equivoco?

Se podría hacer sin problema alguno ya que podemos combinar lo que queramos, pero si simplemente con añadir guata ya obtuviéramos una ganancia considerable por debajo de 50hz, EMHO sería lo interesante.

Un saludete

Iniciado por atcing

- Por supuesto, el sistema multisub es el camino a tomar, sobretodo si se tiene libertad de úbicación y se pueden colocar como recomiendan en el grupo Harman con simetría especular.

La idea si finalmente me quedo con estos BS30, es poner 4. La colocación está clara a priori, esquinas ya que la estancia es rectangular.
Se pueden probar estas 3 ubicaciones como recomienda Audioholics y quedarse con la idónea.

-La clave para reducir esos valles post EQ (como el de los 40hz de tu última gráfica) es eucalizar y ajustar fases de cada componente de manera manual y uno a uno. Los A/V se vuelven locos y no suelen atinar (la verdad es que el A/V se lía y te los invierte, (mínimo respecto a la cajas; y probablemente entre ellos tampoco estén en la posición más idónea), y es que un ajuste de tantas fases relativas da mucho juego.

Podríais decirme cuál es la forma idónea de hacer esto? He leído el post de ecualisuperwooper de Congo y la única forma en mi caso de cambiar fase sería inviertindo polarida en la conexión del altavoz en cuestión.

Suponiendo un sistema 7.4 y queremos hacer mediciones en las 3 posiciones de subs de arriba, cúal sería el proceso a seguir en cada posición?
Si se ha de cambiar fase para buscar la respuesta más plana sin cancelaciones no sólo de los subs sino del conjunto (11 altavoces) puede ser muy tedioso...

-El 530A es un diseño BR? Por la pendiente de caída lo parece. La forma de curva me recuerda vagamente a la que hay entre el B30 y el Monolith de Marcuse, donde uno tiene notable más energía entre aprox. 20-50Hz y el otro por debajo de aprox.14-20hz ( dependiendo de la posición en sala que has mostrado).

El 530A es como este de la foto, tiene dos puertos BR en la parte trasera.


He sacado el driver de un BS30 para verle las tripas al bicho...
Este habitáculo pide guata a gritos , recomendable llenarlo apretado contra el driver o rellenar las paredes dejando espacio entre guata y driver ?

Iniciado por yosem

Hemiutut, los bs30 son muy buenos calidad/precio, y si los cogemos y quitamos el driver y los metemos en una caja con más litraje, ya sea BR o Sellada seguramente ganaremos SPL. Al ser de car es normal que la caja sea pequeña, total, si es más grande te quedas sin maletero!. Por hacer una comparativa de litros, el monolith son 95l y el bs30 estará entorno a lo 30l. Si te vas a las recomendacines de litraje del gto1214 de la misma JBL, verás como los litros que recomiendan para car audio son menores de los recomendados aquí.
Y es que ese mismo bs30 en una caja más grande daría mejor resultado. Si además la hacemos mucho más grande (entorno a los 90l) y le metemos un buen puerto de BR, entonces dará algo parecido a lo que dice atcing, entorno a 10db más.

Es decir puedes coger un baratucho bs30, sacarlo de su caja original, y hacer una caja hum y ganar mucho!. Lo mismo que hacemos con nuestros superwoopers. Pero entonces yo me pregunto. No es mejor ir directamente a un sub hum?. Comprando un driver gto1214 por poquito más?. Sería mejor el driver gto1214 que el del magnat bs30?

Yo se que mi punto de vista es de un "humita", y que todo el mundo no tiene la oportunidad o la habilidad de hacerse su propia caja. Pero creedme que hacer una caja como la del magnat bs30 pero a medida es cuestión de 4 duros y un poco de paciencia. Es muchísimo más complicado y costoso el simple hecho de coger un micro, medir, y hacer una ecualización. Y esta opción de modificar dicha caja puede conseguir que en vez de tener que meter 8 BS30, por menos dinero podamos meter 4BS30 en caja modificada y obtener una respuesta muy similar.

También cuando metemos tanto bicho en una sala tenemos que pensar en cómo alimentarlos. El simple hecho de que a la misma amplificación consigamos mejorar con 10db más en cada sub, al final esto se resume en que necesitamos 10 veces menos de amplificación por sub para amplificar cada uno por el simple hecho de "optimizar" el sistema.

saludos!.

Sí ... y si ya ganamos dentro del propio sellado del orden de entre 7 a 11dB más en 20hz (en caso de que el de serie rondara un Q=1, y lo pudiéramos pasar a entre Q=0.7 y Q=0.5 (aunque sería difícil lo pudiéramos sobredimensionar tanto con sólo relleno como para pasar de un Q=1 a un Q=0.5)).... sólo por aumentar el recinto (con el relleno se puede aumentar mucho sin la necesidad de tener que cambiar las dimensiones físicas) vadría la pena. Y si aún así, nos quedáramos cotros para las necesidades propias (incluso con dos de ellos) siempre podemos pasarlos a BR (donde ganaríamos bastante más en la zona entre 20-50Hz con otros 9-10dB de máximo más cerca de la frecuencia de sintonía centrada.... es decir, que entre 20hz y 40Hz quien sabe si se podría ganar más de 15dB... con cada sub (pero claro, con este último cambio hay que valorar la pérdida de salida en la zona subsónica).



Con unas ATC SCM12 (de sólo 12 litros) que bajaban sobre 80Hz de F2, sólo con aumentar el relleno (aunque aquello fue una locura je,je,je) logramos bajaran a sobre 45Hz de F2, es decir, pasamos de un aprox. Q=0.92 a un Q= de 0.48!!! .

Al principio cuando colgamos el artículo enmatrixhifi no nos lo podíamos creer, pero más adelante lo pudimos confirmar... pues incluso logramos que bajaran más que las también selladas ATC SCM20 (que llevan el mismito mid/woofer que las 12, pero en un recinto de 20 litros) bajando con una F2 de unos 60Hz. Hablando claro, conseguimos multiplicar por más de 200% el tamaño virtual del recinto de las 12 con el rellleno.



Si os fiájis en las gráficas de la impedancia (en el mensaje número 7 del enlace que cuelgo a ac ontinuación) con el relleno de serie vs tras añadir la guata... en la que se muestra la Fc del driver (resonancia del driver en caja), el pico más pronunciado rondaba los 62.7Hz... cuando en cambio el driver al aire libre nos daba una Fs de 48.5hz. Tras MUCHO experimentar con diversa cantidad y densidad de relleno (utilizamos guata en todas las pruebas) logramos que el proyecto redujera la resonancia justo en dichos 48.5Hz... luego el proyecto estaba sintonizado para ser efectivo hasta dicha frecuencia.



Aquí dicho proyecto de cuando empezábamos a experimentar con el "Q" y en tiempos donde todavía teníamos demasiados ramalazos "audiófilos" ja,ja,ja :

matrixhifi.com :: Ver tema - cuanto vara el factor-Q de una caja con el relleno ?







Un saludete

Iniciado por xinelo

La idea si finalmente me quedo con estos BS30, es poner 4. La colocación está clara a priori, esquinas ya que la estancia es rectangular.
Se pueden probar estas 3 ubicaciones como recomienda Audioholics y quedarse con la idónea.




Podríais decirme cuál es la forma idónea de hacer esto? He leído el post de ecualisuperwooper de Congo y la única forma en mi caso de cambiar fase sería inviertindo polarida en la conexión del altavoz en cuestión.

Suponiendo un sistema 7.4 y queremos hacer mediciones en las 3 posiciones de subs de arriba, cúal sería el proceso a seguir en cada posición?
Si se ha de cambiar fase para buscar la respuesta más plana sin cancelaciones no sólo de los subs sino del conjunto (11 altavoces) puede ser muy tedioso...



El 530A es como este de la foto, tiene dos puertos BR en la parte trasera.


He sacado el driver de un BS30 para verle las tripas al bicho...
Este habitáculo pide guata a gritos , recomendable llenarlo apretado contra el driver o rellenar las paredes dejando espacio entre guata y driver ?

Creo que no soy el unico que esta pidiendo cojines ahi dentro YA! Jaja

Saludos

Iniciado por xinelo

Podríais decirme cuál es la forma idónea de hacer esto? He leído el post de ecualisuperwooper de Congo y la única forma en mi caso de cambiar fase sería inviertindo polarida en la conexión del altavoz en cuestión.

Y así es como tendrías que hacerlo. Si pones cuatro: primero fase entre dos, luego la fase entre los otros dos (evidentemente midiéndolos en pares)... y por último entre ellos más de lo mismo: es decir si tal y como te han quedado de polaridad cada pareja para mejor fase al sumar los cuatros te cancela tienes que invertir la polaridad de lo dos de una pareja (para que se mantenga la fase relativa entre dicho par) y en cambio sea opuesta con la otra pareja (respecto a antes de invertirlos). Luego será entre los 4 subs y cada caja del canal principal. Como la fase no será clavada en cada uno de los dos canales principales + los 4 subs ( y entre ambas cajas jamás se puede invertir, por problemas de desfase en la zona alta y media), lo que se hace es probar los 4 subs con las fases tal cual las has dejado con los ajustes que hemos comentado cruzado con cada caja izq y luego der principal, y lo mismo cambiando las 4 polaridades a la vez de los 4 subs con más de lo mismo, la posición final de las fases de los subs la dará en donde hayas visto la zona de cruce promedio con ambos canales prncipales de media mejor. No se si me explico, porque es un poco lioso...

Quizás será mejor idea empezar por mejorar el sub y el resto ya llegará!

Iniciado por xinelo

Suponiendo un sistema 7.4 y queremos hacer mediciones en las 3 posiciones de subs de arriba, cúal sería el proceso a seguir en cada posición?
Si se ha de cambiar fase para buscar la respuesta más plana sin cancelaciones no sólo de los subs sino del conjunto (11 altavoces) puede ser muy tedioso...

Con el sistema 5.4 de mach16 ya tardamos varios fines de semana en confgurar todo paso a paso; con un 11.4 te vas a volver loco.

Iniciado por xinelo

El 530A es como este de la foto, tiene dos puertos BR en la parte trasera.

Tenía toda la pinta por la forma de la curva de respuesta vs el B30A.

Iniciado por xinelo

He sacado el driver de un BS30 para verle las tripas al bicho...
Este habitáculo pide guata a gritos , recomendable llenarlo apretado contra el driver o rellenar las paredes dejando espacio entre guata y driver ?

Lo de la guata si realmente hay que aumentar el volumen virtual mucho, sería casi rellarlo por completo y encima con densidad tan alta que la guata quedaría dura , pero bueno lo suyo en realidad sería empezando por medir la impedanca del driver al aire libre, aunque midiendo respuesta al aire libre ya vale. Para no cargárnoslo lo suyo sería medirlo a 1.5/2cm a por ejemplo 100/105dB (a dicha distancia tan corta situado el micro) y ver con la THD donde está su frecuencia resonancia Si nos da la resonancia al menos tan baja como los 30hz seguro que el recinto está en compresión y podríamso sacarle más jugo incluso en su propio recinto conservando además "el selllado". Y a raíz de lo obtenido tras la spruebas veremos si vale o no la pena pasarlo a BR.


Un saludete

Iniciado por hemiutut

yosem,ha hecho un comentario anteriormente de que no era
cuestión de poner 12 Subs de estos en una sala.
Yo sólo comento una cosa,mi Velodyne CHT-10R me costo 600 euros.
Esta claro que si dividimos 600 entre 50 euros tenemos 12 Subs .
Lo digo, porque en sala dedicada cómo la de xinelo,
podemos poner 4 Subs en la parte Frontal,1 al lado de cada Frontal y uno
a cada lado del Central.
2 En los laterales y 2 en la parte trasera.Total 8 Subs pasivos de 12" 400 euros,
+ etapa NU6000DSP + S-Convert para exprimir al máximo la etapa y a volar .

¿ Verdad que no digo ninguna animalada ?.Si tuviera sala dedicada,
no creo que volviera a hacermé un Sub Hum .

Saludos......

Hombre, es un poco optimista pensar en mover los 8 subs con una única etapa. Yo creo que es mejor opción meter 4 subs que den el mismo o más rendimiento que 8 de estos, aunque te salgan más caros. Por una parte ahorrarás en amplificación y por otra te ahorrarás también distorsión, que es quizás lo peor que le veo a este sub, que la THD empieza a cantar bastante pronto. Que quizás no sea audible, pero si no está, mejor (aunque a ver cómo varía el rendimiento tras el relleno con guata, claro).

Por ejemplo 4 GTO1514 serían mucha mejor opción que esos 8 Magnat, el problema es el tamaño, lo cierto es que el Magnat se mete en cualquier sitio. Pero probablemente 4 GTO1214 tengan un rendimiento similar o incluso superior a esos 8 Magnat, y de tamaño por ahí andan.

Iniciado por xinelo

Impresiones:

---

• Añadir varios subs ayuda sobremanera, ya lo habéis dicho muchas veces.
• No entiendo esa caída en los 40hz postEQ (?) cuando no existía previa EQ en EST.
• Es curioso la curva del Q530, inexistente debajo de los 20hz y que sí tenemos en los BS30.
• Con el diseño de estos BS30 de car tuning, vemos como sufren en la zona de 20-50hz. La gran pregunta es, añadiendo guata y otros 2 BS30 qué mejora tendríamos en esa zona.
• No olvidemos en todo momento que hablamos de subs de 45 €.
• Vistos los resultados, 4 BS30 + guata se pueden obtener resultados MUY buenos por 180 €.

Estas son mis impresiones, ya vais comentando que esto va a dar de sí...

Añadiendo guata, habría que hacer la prueba, ahí atcing seguro que tiene más datos. Añadiendo dos subs más, teóricamente 6dB, probablemente 5dB sea más realista.

Yo lo que veo en tus gráficas es que tienes poca ganancia por abajo, supongo que será debido al tamaño de la sala. Pero quizás podrías buscarles otra ubicación, seguramente no llegues plano a 10Hz como ocurre en la sala donde los tengo yo ahora (solo son 12 m2), pero creo que quizás algo más de extensión sí que podrías conseguir. Es que la respuesta te está cayendo en picado desde 25Hz.

Si no puedes conseguir más extensión podrías jugar con la EQ a ver si consiguieras por lo menos unos 15Hz sin demasiada caída ni distorsión a SPLs aceptables. Y si eso no fuera posible, quizás sería planteable si no sería mejor opción 2 subs de 12" bass-reflex, tipo 301a o JBL 250p. Aunque claro, si ya tienes la etapa y no la necesitas para otra cosa, rendimiento/precio la opción 4 Magnats es insuperable.

Iniciado por atcing

Y es que ya nos vamos a un PEL de 85dBA para 8 horas de exposición diarios, que conforme incrementanos 3dB hay que recudir a la mitad de tiempo... luego si vemos una peliculilla diaria de 2 horas promedio MÁS VALE NO PASAR DE 91dBA

Bueno es saberlo. Aunque posiblemente esos cálculos de la NIOSH sean bastante conservadores porque no se querrán pillar los dedos, pero más vale prevenir que curar, desde luego.

Veamos que pasa, por ejemplo, a un volumen ya muy elevado como -10 REF: Si el EQ del AVR ha hecho bien su trabajo, los altavoces no deberían estar superando los 75dB de media cada uno, así que sumándolos todos, y teniendo en cuenta que los traseros funcionan mucho menos tiempo, podrías estar de media en punto de escucha en unos 80dB, con los picos más altos de hasta 100dB como mucho, aunque solo en momentos muy puntuales.

Luego a mayores estaría el subwoofer, pero en esas condiciones, su máxima contribución en punto de escucha no debería ir mucho más allá de los 110dB (contando con los graves redirigidos), pero claro, serían 110dBC, que dependiendo de la frecuencia estarán entre 65-85dBA, y de nuevo solo en momentos muy puntuales.

Así que por el SPL del sub no me preocuparía en absoluto, pero esos 100dB del resto de altavoces (que sí son 100dBA), según la NIOSH solo serían soportables como máximo durante 15 minutos. Probablemente no se llegue, pero ojo.

Lo que está claro es que una peli al día a nivel de referencia te asegura el Sonotone (al menos según la NIOSH).

Saludos.

Ah, la salida a 2,83V que me pedía yosem. En campo cercano escalado a 2 metros:






Saludos.

Iniciado por CoNgO

No descartes ninguna zona de colocación de subwoofers, hasta que no ajustes las fases de los Magnat, si mides tres una vez que tengas las del Magnat ajustadas mides junto al Kef y vuelves a medir variando solo la fase del Kef

La fase estará ajustada en la curva de respuesta que no tenga esa caída o sea menos brusca como muestran algunas gráficas, y el ejemplo de mi sistema que te he puesto.

Tras ello valoramos donde se comporta mejor, que me extrañaría que fuera en la parte delantera ... esto es solo intuición ja ja ja

Iniciado por atcing

Y así es como tendrías que hacerlo. Si pones cuatro: primero fase entre dos, luego la fase entre los otros dos (evidentemente midiéndolos en pares)... y por último entre ellos más de lo mismo: es decir si tal y como te han quedado de polaridad cada pareja para mejor fase al sumar los cuatros te cancela tienes que invertir la polaridad de lo dos de una pareja (para que se mantenga la fase relativa entre dicho par) y en cambio sea opuesta con la otra pareja (respecto a antes de invertirlos). Luego será entre los 4 subs y cada caja del canal principal. Como la fase no será clavada en cada uno de los dos canales principales + los 4 subs ( y entre ambas cajas jamás se puede invertir, por problemas de desfase en la zona alta y media), lo que se hace es probar los 4 subs con las fases tal cual las has dejado con los ajustes que hemos comentado cruzado con cada caja izq y luego der principal, y lo mismo cambiando las 4 polaridades a la vez de los 4 subs con más de lo mismo, la posición final de las fases de los subs la dará en donde hayas visto la zona de cruce promedio con ambos canales prncipales de media mejor. No se si me explico, porque es un poco lioso...

Quizás será mejor idea empezar por mejorar el sub y el resto ya llegará!

Las columnas y central son Klipsch, no Kef .

Entiendo entonces que hay que calcular fase por par de altavoces. Una vez en fase estos dos se tratan como uno para calcular fase correcta con el siguiente altavoz, por ejemplo en un 5.4:

---

Medidas:

1. fase correcta entre frontal izq+der = A,
2. A + central = B,
3. B + sur1 = C,
4. C + sur2 = D,
5. D + sub1 = E,
6. E + sub2 = F,
7. F + sub3 = G,
8. G + sub4 = H

Entiendo que midiendo fase por par es indiferente en cual de los dos altavoces se cambia la polaridad, por tanto serían 2 medidas por cada par, por lo que serían 16 medidas en el ejemplo de arriba para determinar fases correctas en un 5.4.
Lo mismo me equívoco y no es tan simple.

Lo que me extraña son estas dos gráficas de medidas EST preEQ vs postEQ que puse:
PreEQ - 2 BS30 frontal VS lateral


PostEQ - EQ EST


La gráfica previa a la EQ muestra una respuesta bastante plana, como es posible que tras la EQ tengamos esa cancelación ? La modifica el propio filtro ?
Creía que si se ajustan fases previa EQ, tras esta no hay que volver a ajustarlas.

PD. Dios bendiga a los conectores banana...

Iniciado por Marcuse

Hombre, es un poco optimista pensar en mover los 8 subs con una única etapa. Yo creo que es mejor opción meter 4 subs que den el mismo o más rendimiento que 8 de estos, aunque te salgan más caros. Por una parte ahorrarás en amplificación y por otra te ahorrarás también distorsión, que es quizás lo peor que le veo a este sub, que la THD empieza a cantar bastante pronto. Que quizás no sea audible, pero si no está, mejor (aunque a ver cómo varía el rendimiento tras el relleno con guata, claro).

Por ejemplo 4 GTO1514 serían mucha mejor opción que esos 8 Magnat, el problema es el tamaño, lo cierto es que el Magnat se mete en cualquier sitio. Pero probablemente 4 GTO1214 tengan un rendimiento similar o incluso superior a esos 8 Magnat, y de tamaño por ahí andan.



Añadiendo guata, habría que hacer la prueba, ahí atcing seguro que tiene más datos. Añadiendo dos subs más, teóricamente 6dB, probablemente 5dB sea más realista.

Yo lo que veo en tus gráficas es que tienes poca ganancia por abajo, supongo que será debido al tamaño de la sala. Pero quizás podrías buscarles otra ubicación, seguramente no llegues plano a 10Hz como ocurre en la sala donde los tengo yo ahora (solo son 12 m2), pero creo que quizás algo más de extensión sí que podrías conseguir. Es que la respuesta te está cayendo en picado desde 25Hz.

Si no puedes conseguir más extensión podrías jugar con la EQ a ver si consiguieras por lo menos unos 15Hz sin demasiada caída ni distorsión a SPLs aceptables. Y si eso no fuera posible, quizás sería planteable si no sería mejor opción 2 subs de 12" bass-reflex, tipo 301a o JBL 250p. Aunque claro, si ya tienes la etapa y no la necesitas para otra cosa, rendimiento/precio la opción 4 Magnats es insuperable.



Bueno es saberlo. Aunque posiblemente esos cálculos de la NIOSH sean bastante conservadores porque no se querrán pillar los dedos, pero más vale prevenir que curar, desde luego.

Veamos que pasa, por ejemplo, a un volumen ya muy elevado como -10 REF: Si el EQ del AVR ha hecho bien su trabajo, los altavoces no deberían estar superando los 75dB de media cada uno, así que sumándolos todos, y teniendo en cuenta que los traseros funcionan mucho menos tiempo, podrías estar de media en punto de escucha en unos 80dB, con los picos más altos de hasta 100dB como mucho, aunque solo en momentos muy puntuales.

Luego a mayores estaría el subwoofer, pero en esas condiciones, su máxima contribución en punto de escucha no debería ir mucho más allá de los 110dB (contando con los graves redirigidos), pero claro, serían 110dBC, que dependiendo de la frecuencia estarán entre 65-85dBA, y de nuevo solo en momentos muy puntuales.

Así que por el SPL del sub no me preocuparía en absoluto, pero esos 100dB del resto de altavoces (que sí son 100dBA), según la NIOSH solo serían soportables como máximo durante 15 minutos. Probablemente no se llegue, pero ojo.

Lo que está claro es que una peli al día a nivel de referencia te asegura el Sonotone (al menos según la NIOSH).

Saludos.

Eso es fácil de comprobar. Coge un sonómetro, pondera en dBA en low y echa un vistazo... porque a mi una película diaria a nivel de referencia (incluso a -10 REF ya me sale perjudicial, según la cantidad de cajas del sistema y en los picos. Cada caja del sistema calibrada a los 75dBA que citas sumados a mi me salen rondando los 83/84dBA ya en un 5.1 (en los picos el tema se hace mucho más complejo) Y si a eso le añadimos que se sabe que los graves profundos y subsónicas también nos provocan sordera aún que ponderados a dBA aporten relativamente poca intensidad a dicha medida el tema es más complicado...

y es que en el artículo ya se comenta que esos valores en realidad ni siquiera te aseguran la protección auditiva a la larga; tendrían que ser todavía mas conservadores.

Escuchar a -10dB del nivel de referencia asiduamente para nada es aconsejable. Ahora, cada uno es libre de hacer lo que le apetezca con sus oídos.


Un saludete

Iniciado por xinelo

Las columnas y central son Klipsch, no Kef .

Entiendo entonces que hay que calcular fase por par de altavoces. Una vez en fase estos dos se tratan como uno para calcular fase correcta con el siguiente altavoz, por ejemplo en un 5.4:

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Medidas:

1. fase correcta entre frontal izq+der = A,
2. A + central = B,
3. B + sur1 = C,
4. C + sur2 = D,
5. D + sub1 = E,
6. E + sub2 = F,
7. F + sub3 = G,
8. G + sub4 = H

Entiendo que midiendo fase por par es indiferente en cual de los dos altavoces se cambia la polaridad, por tanto serían 2 medidas por cada par, por lo que serían 16 medidas en el ejemplo de arriba para determinar fases correctas en un 5.4.

Dios bendiga a los conectores banana...

Entre los dos canales principales no! je,je,ej

Lo que he comentado es para ajustar la de los 4 subs (entre ellos)... y luego entre éstos + cada uno de los canales principales.
pero no te líes y ve por partes. Yo lo primero que haría sería trabajar en los subs antes de ajustar nada de sistema

Un saludete

Iniciado por xinelo

He sacado el driver de un BS30 para verle las tripas al bicho...
Este habitáculo pide guata a gritos , recomendable llenarlo apretado contra el driver o rellenar las paredes dejando espacio entre guata y driver ?

Los pronósticos se van cumpliendo, caída brusca, bajo SPL en la zona baja y sin guata o relleno ... a ver que se gana con o sin relleno