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Subwoofer para monitor audio

  1. #181
    licenciado Avatar de atcing
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    Predeterminado Re: Subwoofer para monitor audio

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    Cita Iniciado por DoBerMaN Ver mensaje
    Pregunta de novato:

    cuando se ecualizan 2 altavoces distintos, y se "igualan", qué se iguala? las frecuencias? o también el "timbre" o "armónicos" o como se llamen?

    pregunto, porque como os veo discutir, no sé si al ecualizar, se iguala todo

    quiero decir, con distintos instrumentos (por ejemplo Piano o Guitarra), se pueden igualar notas, pero suenan claramente distinto

    pasa esto con los altavoces? puede ser que dos altavoces distintos, a misma frecuencia, suenen distinto por materiales, caja, etc?

    repito, pregunta de novato, que me surge al veros discutir sobre estos temas.

    Saludos

    Cuando igualar curva de respuesta lo que ocurre (por muy diferente qu esea al material del recinto, de los drivers,etc) es lo mismo que en el estudio del 2017 donde por muy diferente que sea el material de los drivers y el recinto tras igualar curvas literalmente " Los auriculares sonaban lo suficiente como para que los oyentes no pudieran decir que preferían uno al otro, excepto en 1 o 2 casos en los que la distorsión era realmente alta. Éste te aseguro que fue muy divertido (casi tanto como los de "in situ"):

    https://www.forodvd.com/tema/137876-...eq/index5.html
    https://www.forodvd.com/tema/137876-...q/index19.html




    - En cuanto a los instrumentos es muy diferente:

    La diferencia entre la señal y la intensidad de los armónicos en los instrumentos son mucho menores que las que genera cualquier altavoz antes de comprimir con un tono puro. [/B]
    La intensidad de los armónicos sobre una fundamental en los instrumentos están (a menos en los armónicos mas cercanos como mucha caída suelen rondar entre 10-15dB de caída); en una caja sin que empiecen a comprimir no tienes armónicos a menos de 40dB de caída de la fundamental (es decir, en el primer caso influyen con claridad; y en el segundo no... escuchando música en un sistema cajas/sala)


    Figure 2.12 Example harmonic spectrum of a plucked guitar string

    Chapter 2: Sound Waves - Digital Sound & Music

    En este caso en concreto entre la nota fudamental y el segundo armónico en esa guitarra es que no hay ni 5dB de caida... como para no escucharlo!


    Otro ejemplo en un 440hz de un piano ideal (en estado estacionario):


    The LEOPARD Project | HomeToys

    El segundo armónico está sólo a 7/8dB de caída respecto la fundamental ... que sigue siendo muy poca caída; normal que los instrumentos tengan audiblemente diferente timbre cuando reproducen la misma nota fundamental... pero poco tiene que ver con la intensidad de los armónicos generados por las cajas funcionando dentro de su rango (y eso es indiferente del material empleado de los drivers, con tal de que trabajemos al SPL donde la IMD no se dispara). Me explico:




    - Aquí tienes un tono y los armónicos generados en las Yamaha MSP7 a exactamente 91dB/1m (lo acabo de mirar) cuando las medimos:


    -Tono puro de 80hz:

    Tercer armónico a -55dB = 0.177%


    -Tono puro a 250Hz:

    Tercer armónico a -57dB = 0.141%


    -Tono puro a 1000Hz:

    Tercer armónico a -54dB = 0.199%


    -Tono puro a 3000Hz:

    Tercer armónico a -55dB = 0.177%

    etc...



    Un saludete
    DoBerMaN y hemiutut han agradecido esto.
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  2. #182
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    Predeterminado Re: Subwoofer para monitor audio

    Cita Iniciado por truant Ver mensaje
    A ver, qué me da igual el estudio, ni soy subjetivista ni objetivista. He probado y tengo auriculares baratos matagigantes con muy buena calidad de sonido, y auriculares mucho más caros con mejor calidad de sonido. Y punto, lo he probado, lo tengo, lo puedo decir porque lo he comprobado y es mi opinión subjetiva, igual que los que han comentado en ese estudio. Me parece interesante el estudio, pero no va a desmontar los cimientos de nadie, y mucho menos me va a quitar el sueño, mister Tangentes. Que entiendes lo que te da la gana cuando te da la gana.

    Estoy yo diciendo que algo más caro ha de ser mejor? Ni de coña, ni de lejos.

    A mí no me han metido ningún banderazo de Japón ni han machacando mis ideas subjetivistas. Menuda película y cruzada imaginaria os habéis montado, abanderados de LA VERDAD. Te podría poner una gráfica del Mivoc en mi comedor y otra del Dayton, y me va a sudar la polla que me llames ignorante o subjetivista por no haber metido 4 Mivocs que igualan en rendimiento con menor precio, obteniendo así mejor homogeneidad en respuesta. Siempre la misma puta canción.

    Cansinos, que sois unos canisinos. Os podíais montar un foro que se llame TOC-Audio, a ver si allí os soportan. No hacéis más que echar a gente del foro.
    Eso es una "prueba de cafelito" y una opinión subjetiva... y no tiene nada que ver con el estudio del 2017 que he colgado, y que si leyeras lo que pone se basa también en otros estudios previos. No me sorprende que no supieras que con cajas BRsí hay ganancia de sala:

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    Por cierto, no decía todo el mundo que ese sistema de Sanco sonaba tan bien a un volumen alto?:


    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    -Aquí, cómo midieron las Yamaha HS80M de "sanco" en large y sin sub. Caja que en campo libre baja a 42hz de f10 (según pdf de a casa), pero que en la sala tal y como estaban colocadas dio sin sub y sin EQ una F3 de 26/27hz:





    https://www.forodvd.com/tema/114877-...co/index6.html


    Un saludete
    Se trata de una caja autoamplificada Yamaha BR con mid/woofer de sólo 8" (menor que el del Mivoc), y cuya F3 en anecoica baja sobre 20hz menos, ya que su F3 ronda los 55hz según la propia casa):



    Y en 20hz según la casa en anecoica cae casi 40dB!!!


    P.D.2: En rojo está corregida la errata escrita en sus días


    - Yo también he probado auriculares de muy baratos y de muy caros y subjetivamente (con mis pruebas de cafelito) digo lo contrario que tú: que tras igualar curvas de respuesta con suficiente precisión en toda la banda mientras la THD no se dispare una barbaridad suenan tan parecidos como para que nadie se decante por uno en particular ( es decir, que nadie dijera que uno suena mejor que el otro):

    Esto es exactamente lo que dice el estudio riguroso sobre auriculares de junio del 2017 (sumados a otros), en la que mi opinión subjetiva de hace casi 4 años coincide (siento que no hayan concluído lo que subjetivamente habías intuido erróneamente)


    Un saludete
    Última edición por atcing; 12/04/2018 a las 12:39 Razón: errata tecleo
    hemiutut ha agradecido esto.
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  3. #183
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    Predeterminado Re: Subwoofer para monitor audio

    Curioso modo de expresarse , sobre todo para un señor de tu edad.

    "Menudo banderazo en todos los Morros"
    Última edición por kaos26; 12/04/2018 a las 12:12
    ManuelBC y Deboi han agradecido esto.

  4. #184
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    Predeterminado Re: Subwoofer para monitor audio

    Cita Iniciado por kaos26 Ver mensaje
    Curioso modo de expresarse , sobre todo para un señor de tu edad.

    "Menudo banderazo en todos los Morros"
    El "banderazo de japón" es simplemente una manera de expresarse "cariñosa" que se adoptó en los foros de debate hace muchísimos años (cerca de 15 años) para definir a quien tras una prueba blind test no era capaz de demostrar que detectaba lo que presumía hacía (todos hemos recibido alguna vez un "banderazo de japón"; pero no todos nos los tomamos igual).

    Lo de "pitufo/azulillos" y "rojos/matrixeros" un más de lo mismo: fue una manera "cariñosa" (hará unos 15 años) de definir a esas dos vertientes diferente de pensamiento. Los segundos nunca a se enfadan porque les llamen "matrixeros o rojos"; pero los primeros suelen coger bastantes pataletas cuando les llaman "pìtufos/o azulillos" por no poder demostrar las ideas que defienden ni bajo argumentación ni tras pasar un blind test.


    Un saludete

    P.D.: a los matrixeros/rojos" se nos trata de sordos e ignorantes por defender lo que defendemos, pero al igual que en lo anterior comentado no nos enfadamos por ello (hasta en ese aspecto somos "la noche y el día"): Las ideas se tienen que defender bajo argumentación (sin pataletas) y con hechos constatados bajo pruebas lo más rigurosas posibles (donde se eliminen en la medida posible los sesgos ajenos a lo que queremos analizar)
    Última edición por atcing; 12/04/2018 a las 12:49
    hemiutut ha agradecido esto.
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

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  5. #185
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    Predeterminado Re: Subwoofer para monitor audio

    No entiendo por qué no trabajas para el equipo de ingenieros del grupo Harman, o para Sennheiser, o para Audeze. Sabes más que todos ellos juntos.

    Nos llamas ignorantes con la sutileza que te caracteriza, en lugar de compartir opiniones. Porque si no te has dado cuenta no sabes mantener una conversación sin que parezca que eres un bot soltando siempre lo mismo.

    Y aunque te diga que comparto tu forma de pensar en muchos aspectos, sigues con el ñiqui-ñiqui soltando esos hipotéticos banderazo de Japón.

    Ganancia de sala claro que hay en los BR, pedazo de bot, pero no tanta como para que 4 Mivocs superen a un UM15-22 en mi sala, por ponerte un ejemplo. Pero ahora llegarás tú con otro copia y pega llamándome ignorante con tu mordacidad objetivista.
    ManuelBC y Deboi han agradecido esto.

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  6. #186
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    Predeterminado Re: Subwoofer para monitor audio

    Siguen pareciendome curiosos los calificativos q adjudicais a vuestro antojo.

  7. #187
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    Predeterminado Re: Subwoofer para monitor audio

    Cita Iniciado por truant Ver mensaje
    No entiendo por qué no trabajas para el equipo de ingenieros del grupo Harman, o para Sennheiser, o para Audeze. Sabes más que todos ellos juntos.

    Nos llamas ignorantes con la sutileza que te caracteriza, en lugar de compartir opiniones. Porque si no te has dado cuenta no sabes mantener una conversación sin que parezca que eres un bot soltando siempre lo mismo.

    Y aunque te diga que comparto tu forma de pensar en muchos aspectos, sigues con el ñiqui-ñiqui soltando esos hipotéticos banderazo de Japón.

    Ganancia de sala claro que hay en los BR, pedazo de bot, pero no tanta como para que 4 Mivocs superen a un UM15-22 en mi sala, por ponerte un ejemplo. Pero ahora llegarás tú con otro copia y pega llamándome ignorante con tu mordacidad objetivista.
    El que decía hace cuatro post que no había apenas ganancia de sala en los BR (sólo 2-3hz de ganancia en la F3) cuando he colgado muestras donde hay más de 20hz de ganancia de f3.. ahora dice que con 4 Mivoc no llegamos a la de un Dayton UM15.

    Eso no lo se; lo que se es que no cuelgas gráfica alguna, todavía espero el enlace donde muestras la THD de los dos Mivoc que mediste, y cómo es que las Yamaha HS80M cuya F3 según la propia casa Yamaha está en 55hz y da los 20hz con casi 40dB de caída, en casa de Sanco se midió F3 de 26/27hz, y los 20hz con sólo unos 11/12dB de caída.

    También se que 4 Mivos darán un grave de muchísima más calidad de grave que un sólo Dayton UM-15 si no hay libertad de ubicación total (lo típico de las salas domésticas) donde se reducen cancelaciones no ecualizables, y además con un SPL para nada despreciable. Ésta es la típica ganancia entre un sólo sub y el ir añadiendo hasta 4 sumados:



    Data-Bass

    En alguna zona de cancelación no ecualizable se ha ganado al sumar 4 subs iguales exactamente 18.5dB de energía, que no es precisamente moco de pavo



    Un saludete

    P.D.: Sobre los adjetivos, no voy a repetir de donde vienen; ni porqué unos se lo toman a mal y los otros no nos lo tomamos a mal (aunque nos estén llamando contínuamente sordos e ignorantes)
    Última edición por atcing; 12/04/2018 a las 13:14
    hemiutut ha agradecido esto.
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  8. #188
    gurú Avatar de Deboi
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    Predeterminado Re: Subwoofer para monitor audio

    Cita Iniciado por truant Ver mensaje
    Nos llamas ignorantes con la sutileza que te caracteriza, en lugar de compartir opiniones. Porque si no te has dado cuenta no sabes mantener una conversación sin que parezca que eres un bot soltando siempre lo mismo.

    Y aunque te diga que comparto tu forma de pensar en muchos aspectos, sigues con el ñiqui-ñiqui soltando esos hipotéticos banderazo de Japón.
    ...y resaltándolos en negrita.

    Estoy muy de acuerdo en esto que comentas.
    ManuelBC y truant han agradecido esto.
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  9. #189
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    Predeterminado Re: Subwoofer para monitor audio

    Cita Iniciado por Deboi Ver mensaje
    ...y resaltándolos en negrita.

    Estoy muy de acuerdo en esto que comentas.
    La negrita se utiliza para resaltar la parte de un escrito que quieres resalte. Se utiliza en toda la red.


    Un saludete

    P.D.: Pues me parece un problema que si piensas eso, no veas que los subjetivistas estáis llamando sordos e ignorantes a los que no piensan como vosotros. O lo ves en ambas direcciones o no lo ves en ninguna. Yo no lo veo en ninguna
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

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  10. #190
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    Predeterminado Re: Subwoofer para monitor audio

    Te olvidas que 4 Mivocs no van a dar la extensión por abajo que puede dar un UM15-22. Para mí eso en mi caso es un grave de más calidad, sin contar la distorsión por abajo.

    Que todavía estás esperando el enlace o las gráficas? Perdone su majestad? Gente mucho más capaz y válida en conocimientos reales que tú las ha visto, pero están ya desconectados del foro por culpa de tu cansinidad. El forero Hemiutut las ha visto, por poner otro ejemplo. No me sale de las santas narices colgarlas aquí para darte más bola en tu compulsión de libertador de LA VERDAD del audio.

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  11. #191
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    Predeterminado Re: Subwoofer para monitor audio

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    La negrita se utiliza para resaltar la parte de un escrito que quieres resalte. Se utiliza en toda la red.


    Un saludete

    P.D.: Pues me parece un problema que si piensas eso, no veas que los subjetivistas estáis llamando sordos e ignorantes a los que no piensan como vosotros. O lo ves en ambas direcciones o no lo ves en ninguna. Yo no lo veo en ninguna
    No estamos llamando a nadie sordos ni ignorantes, al único que yo personalmente llamo algo es a ti, cansino. Solo ves lo que quieres ver, montándote tu película.

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  12. #192
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    Predeterminado Re: Subwoofer para monitor audio

    Cita Iniciado por truant Ver mensaje
    No estamos llamando a nadie sordos ni ignorantes, al único que yo personalmente llamo algo es a ti, cansino. Solo ves lo que quieres ver, montándote tu película.
    Ni yo a vosotros por decir que sin pruebas rigurosas no podéis afirmar lo que creéis escuchar, pero pocos mensajes atrás no es la primera vez que sueltas literalmente "Nos llamas ignorantes con la sutileza que te caracteriza", cuando no es cierto. Mi sutileza sería la misma con la que otros me llaman sordos e ignorante por defender mis argumentaciones. O las ves de ambos lados o no las ves en ninguna dirección; yo no las veo en ninguno (sólo un partidista las vería en una sóla dirección)



    - Esperando las gráficas de la THD de lo dos Mivoc, y que expliques la enorme ganancia por abajo de la sala de Sanco con las Yamaha HS80M BR. Si de verdad te interesa el tema, sigamos con él


    Un saludete
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  13. #193
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    Predeterminado Re: Subwoofer para monitor audio

    Ya puedes esperar sentado, bot

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  14. #194
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    Predeterminado Re: Subwoofer para monitor audio

    Cita Iniciado por truant Ver mensaje
    Ya puedes esperar sentado, bot

    Ya me imaginaba que ni te interesa el tema, ni demostrarías lo que dices. Una pena
    Como en los blind test cuando no se da una: excusas y más excusas

    Un saluden
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  15. #195
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    Predeterminado Re: Subwoofer para monitor audio

    A ti no tengo que demostrarte nada. Si quieres leer más arriba tendrás la respuesta. Aunque no sé si el grado de psicopatía que tienes te deja lugar a la comprensión lectora e interacción social.

    Manipulador, y cansino.
    kaos26 ha agradecido esto.

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