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Subwoofer o multisub

  1. #46
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    Predeterminado Re: Subwoofer o multisub

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    Cita Iniciado por Huguito Ver mensaje
    Creo que aquí falla algo,para ser completamente honestos, digamos que 4 subs serán más homogeneos y lineales en su banda de respuesta en frecuencia, y obviamente ahí podrán igualarse a otro más caro, gordo o con SPL

    Pero si bien el sub mas gordo y caro tiene una respuesta más profunda, por muchos subs pequeños que pongas con una repuesta más alta, no vas a conseguir por arte de magia que igualen al gordo

    Digamos que en general, cuantos más, mejor, pero entre elegir 4 subs de 8" o uno de 18", que nadie se líe, para cine es mil veces mejor uno de 18
    Depende de la extensión de cada sub, Con 4 de 8" la cosa está estaría complicada (no suelen bajar tanto como para compensar), pero con 4 de 12" no sería difícil.

    Igulamente lo de la homogeniedad en sala y linealidad pre-EQ hasta los 4 subwoofers de 8" superan a uno sólo 18" gordo sin dudas, porque un sólo sub no puede lograr ubicado en sala jamás una linealidad sin realces y cancelaciones del orden de +/-2dB a 1/24 octava pre-EQ en punto de escucha. También podemos añadir el factor SPL, pero es un parámetro que no tiene nada que ver la "calidad y homogeniedad del grave" a la que me refiero.

    Yo en cine no bajaría de 10".... pero vamos, que me quedaría con 4" de 10" BBB antes que con uno de 18" sin dudas, porque ya se puede lograr extensión y SPLmax muy altos + la calidad del grave comentada que no con uno de sólo. Otro tema es quien necesite 120dB en punto de escucha a 2-3m. Aún con la ayuda de sala es difícil que 4 de 10" lleguen a esos niveles sin THD audible.


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  2. #47
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    Predeterminado Re: Subwoofer o multisub

    El problema es que en cine la linealidad es bastante menos evidente y crítica que la falta de extensión y por ende de spl a bajas frecuencias. Obviamente no hablo de poner el sub en la peor posición donde el realce a frecuencia x sea el peor de todos, sino razonablemente buscando una ubicación que sea optima, donde los picos y valles tengan una diferencia razonable. De hecho, una buena ubicación hace muchísimo mas que sumar subwoofers al tuntún

    Yo también pensaba que el SPL no era necesario, pero tarde o temprano te das cuenta del error, contando con que a partir de 20 Hz aprox, ya no se escucha, sino que se siente, es importante poder mantener un buen nivel, y para eso hacen falta drivers grandes y recintos grandes.

    Respecto a 4x10"BBB vs 1x18" , me parece bien que te quedes con los 4 de 10", cuando quieras te los doy y me das uno bueno de 18" :-p a cambio.

    Ahora sin bromas, supongo que si lo recomiendas a todos será porque has pasado de tener uno de 18" a 4 de 10" y has notado que es mejor, no sé cuales serían las condiciones de la sala, pero en mi caso he pasado de 2x12" + 2x10" a uno solo de 18" y la mejora ha sido brutal, esa es mi experiencia.
    kaos26, onizuka26, raul_cegarra y 1 usuarios han agradecido esto.
    Antigua Sala: Mi sala en construccion

    Frontales: Wharfedale Diamond 9.3 Central: Wharfedale Diamond 9.CM
    Surround: Wharfedale Diamond 9SR Surround Back: Wharfedale Diamond 9.1
    Atmos x4: Focal Sib Subwoofers: Full Marty SI HT18 + inuke 6000dsp
    AVR: Marantz SR7012 Eq Sub y Buttkicker: MiniDSP
    Reproductores: HTPC Intel i3 + Sony UBP-X700B Proyector: JVC RS540

    Construccion Full Marty

  3. #48
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    Predeterminado Re: Subwoofer o multisub

    Cita Iniciado por Huguito Ver mensaje
    El problema es que en cine la linealidad es bastante menos evidente y crítica que la falta de extensión y por ende de spl a bajas frecuencias.

    Para mi es tan crítica como en música. Las resonancias y cancelaciones cantan tanto en las bandas sonoras multicanal como en el sistema estéreo. Lo que sí es cierto es que el haber más altavoces ayudan algo a reducir parte del problema, pero siguen quedándose peor.



    Cita Iniciado por Huguito Ver mensaje
    Obviamente no hablo de poner el sub en la peor posición donde el realce a frecuencia x sea el peor de todos, sino razonablemente buscando una ubicación que sea optima, donde los picos y valles tengan una diferencia razonable. De hecho, una buena ubicación hace muchísimo mas que sumar subwoofers al tuntún

    Yo también pensaba que el SPL no era necesario, pero tarde o temprano te das cuenta del error, contando con que a partir de 20 Hz aprox, ya no se escucha, sino que se siente, es importante poder mantener un buen nivel, y para eso hacen falta drivers grandes y recintos grandes.

    Respecto a 4x10"BBB vs 1x18" , me parece bien que te quedes con los 4 de 10", cuando quieras te los doy y me das uno bueno de 18" :-p a cambio.

    Ahora sin bromas, supongo que si lo recomiendas a todos será porque has pasado de tener uno de 18" a 4 de 10" y has notado que es mejor, no sé cuales serían las condiciones de la sala, pero en mi caso he pasado de 2x12" + 2x10" a uno solo de 18" y la mejora ha sido brutal, esa es mi experiencia.

    Yo soy de los que tengo claro que si no se realizan pruebas comparativas rigurosas los resultados no son válidos. una comparativa como la que propones sería compleja, pues para saber sin efecto placebo cual de esos sistemas te gusta más deberías hacer un doble ciego con conmutación instantánea tras haber igualado previamente SPL promedio: es la única manera de ver con objetividad que nos gusta (y lo digo muy en serio)... porque he comprobado en numerosas ocasiones como sistemas elegidos como el que más gustaba vs otros cuando se veían los aparatos a comparar y/o se realizaban comparaciones no conmutadas se han invertido en el momento en el que tapamos lo que comparamos e igualamos niveles en un blind test.

    Y aún así, estarías definiendo tu gusto, que tampoco tiene porque coincidir con el de otra persona. Lo que sí se es que esos 4 subs bien colocados y ajustados que citas van a dar mucha mejor homogeniedad en sala y linealidad pre-EQ que el HT18 sin lugar a dudas


    Un saludete
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  4. #49
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    Predeterminado Re: Subwoofer o multisub

    Para que queremos homogeneidad en sala si el cine lo vemos sentados en un punto concreto de la sala??

  5. #50
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    Predeterminado Re: Subwoofer o multisub

    Cita Iniciado por luco_mtb Ver mensaje
    Para que queremos homogeneidad en sala si el cine lo vemos sentados en un punto concreto de la sala??
    No todo el mundo ve cine sólo, ni escucha música sentado en un punto fijo.
    Hay quien incluso se monta butacas para su sala de cine dedicada


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  6. #51
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    Predeterminado Re: Subwoofer o multisub

    Yo sinceramente no siempre se consigue mejor respuesta con 3 o 4 sun que con dos.

    Las dimensiones de la sala manda.

    Yo tengo una sala de 13m2 y con tres sub no consigo mejor respuesta q con 2.

  7. #52
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    Predeterminado Re: Subwoofer o multisub

    Cita Iniciado por luco_mtb Ver mensaje
    Yo sinceramente no siempre se consigue mejor respuesta con 3 o 4 sun que con dos.

    Las dimensiones de la sala manda.

    Yo tengo una sala de 13m2 y con tres sub no consigo mejor respuesta q con 2.

    Bien ajustados se logra siempre: es matemático tal y como muestran todos los enlaces colgados. Es más, cuánto más pequeña es la sala mayor es la mejora obtenida (pues una sala pequeña tiene menos densidad modal) y las cancelaciones son mas acusadas.

    Eso sí, hay que tener unos mínimos de conocimientos para colocarlos y ajustarlos: Simplemente siguiendo las instrucciones de los enlaces


    Un saludete
    hemiutut ha agradecido esto.
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  8. #53
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    Predeterminado Re: Subwoofer o multisub

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    Bien ajustados se logra siempre: es matemático tal y como muestran todos los enlaces colgados. Es más, cuánto más pequeña es la sala mayor es la mejora obtenida (pues una sala pequeña tiene menos densidad modal) y las cancelaciones son mas acusadas.

    Eso sí, hay que tener unos mínimos de conocimientos para colocarlos y ajustarlos: Simplemente siguiendo las instrucciones de los enlaces


    Un saludete
    Atcing ya que no tienes varios sub ni sala tratada.
    Cojete el rew y en room sim. Simula una sala y mueve los sub a tu gusto. Luego me cuentas.

    Y ese programa solo se basa en matemáticas.
    onizuka26 ha agradecido esto.

  9. #54
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    Predeterminado Re: Subwoofer o multisub

    Cita Iniciado por luco_mtb Ver mensaje
    Atcing ya que no tienes varios sub ni sala tratada.
    Cojete el rew y en room sim. Simula una sala y mueve los sub a tu gusto. Luego me cuentas.

    Y ese programa solo se basa en matemáticas.
    Sí tengo sala tratada y con un sólo sub ecualizado me sobra. En mi caso particular escucho música en punto fijo. Eso sí, me desplazo 20 cm y ya suena claramente peor, pues tengo la EQ forzada para cubrir sólamente y mejor una zona estrecha, sobrándome SPL. Sin EQ en cambio deja mcuho que desear (a pesar del aprox. +/-6dB a 1/6 octava pre-EQ)... y eso que tengo colocado el sub en la mejor posición (por suerte tengo libertad de ubicación).


    No es cuestión de mover los subs a tu gusto sino de colocarlos y ajustar fase correctamente. Precisamente lo que he realizado en varios sitemas multisub de colegas, donde con tres la mejora en la respuesta pre_EQ y homogeniedad en sala es evidente respecto a dos si los colocas y ajustas como debes, aunque con 4 obtienes el súmmum.


    Un saludete
    Última edición por atcing; 30/01/2016 a las 03:31
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  10. #55
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    Predeterminado Re: Subwoofer o multisub

    Bueno me estas diciendo que tres siempre es mejor que dos???
    Para punto decescucha fijo???
    Sin eq???
    Son tres preguntas. Responde a las tres y te lo demuestro con el rew room sim.

  11. #56
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    Predeterminado Re: Subwoofer o multisub

    Cita Iniciado por Huguito Ver mensaje
    El problema es que en cine la linealidad es bastante menos evidente y crítica que la falta de extensión y por ende de spl a bajas frecuencias. Obviamente no hablo de poner el sub en la peor posición donde el realce a frecuencia x sea el peor de todos, sino razonablemente buscando una ubicación que sea optima, donde los picos y valles tengan una diferencia razonable. De hecho, una buena ubicación hace muchísimo mas que sumar subwoofers al tuntún

    Yo también pensaba que el SPL no era necesario, pero tarde o temprano te das cuenta del error, contando con que a partir de 20 Hz aprox, ya no se escucha, sino que se siente, es importante poder mantener un buen nivel, y para eso hacen falta drivers grandes y recintos grandes.

    Respecto a 4x10"BBB vs 1x18" , me parece bien que te quedes con los 4 de 10", cuando quieras te los doy y me das uno bueno de 18" :-p a cambio.

    Ahora sin bromas, supongo que si lo recomiendas a todos será porque has pasado de tener uno de 18" a 4 de 10" y has notado que es mejor, no sé cuales serían las condiciones de la sala, pero en mi caso he pasado de 2x12" + 2x10" a uno solo de 18" y la mejora ha sido brutal, esa es mi experiencia.
    No somos pocos los que nos hemos dando cuenta que hay mas vida que una sucesión de subs sellados HUM o comerciales baratos.

    Pero claro, para darse cuenta hay que experimentarlo uno mismo en sus propias carnes y tener la menta abierta.

    Saludos!

  12. #57
    experto Avatar de onizuka26
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    Predeterminado Re: Subwoofer o multisub

    Atcing ahora mismo me cambian a pelo 10 sub de 12 como el tuyo por mi único ht y ya te digo yo k ni de coña

  13. #58
    experto Avatar de onizuka26
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    Predeterminado Re: Subwoofer o multisub

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    Para mi






    Yo soy de los que tengo claro que si no se realizan pruebas comparativas rigurosas los resultados no son válidos. una comparativa como la que propones sería compleja, pues para saber sin efecto placebo cual de esos sistemas te gusta más deberías hacer un doble ciego con conmutación instantánea tras haber igualado previamente SPL promedio: es la única manera de ver con objetividad que nos gusta (y lo digo muy en serio)... porque he comprobado en numerosas ocasiones como sistemas elegidos como el que más gustaba vs otros cuando se veían los aparatos a comparar y/o se realizaban comparaciones no conmutadas se han invertido en el momento en el que tapamos lo que comparamos e igualamos niveles en un blind test.

    Y aún así, estarías definiendo tu gusto, que tampoco tiene porque coincidir con el de otra persona. Lo que sí se es que esos 4 subs bien colocados y ajustados que citas van a dar mucha mejor homogeniedad en sala y linealidad pre-EQ que el HT18 sin lugar a dudas


    Un saludete
    Pero de que pruebas rigurosas nos estas hablando? No tienes proyector y hablas de ellos sentando cátedra. No tienes sub hum y hablas de ellos sentando cátedra no has probado el ht y más de lo mismo y tu sala tratada es una habitación con cortinas de la época victoriana un ventilador y una palangana y unas woxter!!!!
    POR DIOS!!!

  14. #59
    La lenteja roja Avatar de Israel_PB12
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    Predeterminado Re: Subwoofer o multisub

    Pues yo prefiero 4x 18" gordotes de los buenos como el HT18 en recinto Marty, o lo mismo pero con el 18-22 ultimax de Dayton, que con 4 mas pequeñitos.

    Es mas prefiero 1 Marty sea HT18 o 18-22 que 4 mas pequeños. Cuanto mejor sea, bienvenido sea!
    onizuka26 ha agradecido esto.

  15. #60
    Solo se, que no se nada Avatar de ManuelBC
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    Predeterminado Re: Subwoofer o multisub

    Yo en música solo conecto uno, el de 10" y en cine le añado el de 8"

    En música no noto que aporte nada añadir el segundo, en cine sobre todo escenas acción, si se nota a mejor.
    Fotos Salón: OLED LG C1_65" + Nad T778 (ex Marantz SR6010) + Monitor Audio Gold 100 5G + Silver FX + SVS SB1000 + Philips CD630 + Zidoo Z9X + Auricules Meze Audio 99 Classics + Deco Satelite Iris 1802 4k
    Foto equipo estéreo Philips: Actualmente sin uso: FA650 + EQ670 + Phono + doble pletina + Sinton. + CD630 + B&W DM100i
    Dormitorio: Samsung UE40NU7192
    Cocina: LG 32LK6200PLA 32"

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