subwoofer solo para musica ¿cual?

Iniciado por Tuner1409

En mi opinion para musica no hace falta un gran sub, sino mas bien unas buenas cajas y sub que se quede para rellenar un poco la zona mas baja.
Con cualquierade las opciones que comentais te sobra cualquiera, y con alguno mas ajustado de presupuesto tambien.
Un saludo

Mi experiencia con múltiples subwoofers me dice todo lo contrario, y la mayoría de la gente experimentada en los foros españoles, alemanes e ingleses que leo con regularidad también dicen todo lo contario.

Iniciado por cgn1982

- SVSound, además de ser una GRAN marca, su punto fuerte es que tienen distribuidora para España a cargo de la empresa L-Sound:

Anda, si hablan de mí! Jeje. Y además, con presencia en el foro para ayudar en lo que sea necesario

Iniciado por cgn1982

P.D.: un BUEN subwoofer en un sistema de sonido es una experiencia impresionante, son las frecuencias más difíciles de reproducir y controlar, y emiten VERDADERAS sensaciones cuando son fielmente reproducidas

de acuerdo al 100%, es como abrir una nueva dimensión

Iniciado por cgn1982

las frecuencias de los medios y agudos, con unas cajas acústicas con un mínimo de decencia, serán fielmente reproducidas, no inviertas mucho dinero en éstas y SÍ invierte más en un BUEN subwoofer

Pero aquí tampoco diría tanto. Si bien hay gente que se concentra totalmente en los graves, yo me decanto por equilibrar el presupuesto en altavoces y subwoofer. De hecho, en mi opinión es preferible comenzar sin subwoofer para tener unos buenos medios y agudos, para ampliar el grave más adelante.

En cuanto a bass-reflex vs. recinto cerrado, es una discusión complicada, pero baste decir que prácticamente todos los altavoces hi-fi, incluso los high-end, son bass-reflex y nunca se les critica ser "poco musicales" Mi subwoofer es bass-reflex y es muy musical

Iniciado por Reme

No te podría recomendar uno, porque no he oido muchos. Pero yo tengo este, que nadie me lo recomendó pero lo compré buscando por la red, leyendo y ojeando. Y finalmente me decante por esta marca, y la verdad ninguna queja.

http://www.mjacoustics.co.uk/

No voy a promocionar ni a hablar mal de ninguna marca, pero esos los fabrica bk elec... os suena?

No voy a promocionar ni a hablar mal de ninguna marca, pero esos los fabrica bk elec... os suena?

Estimado Alberto,

Le ruego que aporte pruebas sobre este tema.


Un saludo,

Tomás Gutiérrez

Spoiler:

Cita:
Iniciado por Tuner1409
En mi opinion para musica no hace falta un gran sub, sino mas bien unas buenas cajas y sub que se quede para rellenar un poco la zona mas baja.
Con cualquierade las opciones que comentais te sobra cualquiera, y con alguno mas ajustado de presupuesto tambien.
Un saludo

Mi experiencia con múltiples subwoofers me dice todo lo contrario, y la mayoría de la gente experimentada en los foros españoles, alemanes e ingleses que leo con regularidad también dicen todo lo contario.

Tampoco me refería a que no hace falta un sub para música, pero no es imprescindible, a mi parecer, pues primero me haría con unas buenas cajas frontales.
El sub lo veo más imprescindible para cine.
Una marca que me han comentado que va muy bien es KRK, estoy con ganas de escuchar unos.

Un saludo

Iniciado por Tomás Gutiérrez

Estimado Alberto,

Le ruego que aporte pruebas sobre este tema.


Un saludo,

Tomás Gutiérrez

Estimado Tomás,

este tema es comentado constantemente en el foro inglés AVForums.com, donde me muevo habitualmente, y parece ser del dominio público que mj es cliente OEM de bk elec. Tan sólo hay que buscar en google estos términos para encontrar múltiples referencias de personas muy respetadas en ese foro y que no tienen ningún interés al respecto, otro que ayudar a los foreros. Por mi parte, no tengo nada que ver (laboral o privado) con una marca o con la otra.

Tengo que buscar y referenciar aquí esos datos?

Un saludo,

Alberto

Iniciado por Tuner1409

Tampoco me refería a que no hace falta un sub para música, pero no es imprescindible, a mi parecer, pues primero me haría con unas buenas cajas frontales.
El sub lo veo más imprescindible para cine.
Una marca que me han comentado que va muy bien es KRK, estoy con ganas de escuchar unos.
Un saludo

Estoy totalmente de acuerdo, subwoofer sí, pero no por delante de unas buenas cajas. Y yo diría que esto vale incluso para el cine, donde pongo los altavoces traseros por delante del subwoofer e incluso del altavoz central. No conozco KRK, pero voy a consultarlo de inmediato. Gracias!

Estimado Tomás,
este tema es comentado constantemente en el foro inglés AVForums.com, donde me muevo habitualmente, y parece ser del dominio público que mj es cliente OEM de bk elec. Tan sólo hay que buscar en google estos términos para encontrar múltiples referencias de personas muy respetadas en ese foro y que no tienen ningún interés al respecto, otro que ayudar a los foreros. Por mi parte, no tengo nada que ver (laboral o privado) con una marca o con la otra.
Tengo que buscar y referenciar aquí esos datos?
Un saludo,

Acabaramos!

¿La única muestra que puede ofrecerme sobre este tema son los comentarios y rumores en un foro?

Como dice Doña Rogelia: Anda yaaaaaaaa!

Cuando los señores de BK fabriquen un "cubito" de 28cm con un abanico de frecuencias de 13Hz-200 Hz montando además un subgrave de 10" (120w rms en Mosfet), entonces, muy posiblemente me creeré lo que haga falta.

He de comentar que hasta hoy no he visto que ninguna fábrica realice mejores productos para otras fabricas que los suyos propios, ya que, una fábrica que tiene una tecnología determinada y un buen producto no lo "regala" a la competencia. De hecho, cuando se decide fabricar OEM, siempre es a una escala inferior.

Por otra parte, Mj realiza un subwoofer de 800w que llega a 10Hz. Un poco más y sería casi una onda Schumann (7,8 Hz) . ¿Ha llegado BK a hacer siquiera algo parecido? Por favor, saquen sus conclusiones, es imposible que BK fabrique para MJ, simplemente porque una de ellas está a "años luz" en tecnología.

Esto no quiere decir que BK sea una mala firma, ni mucho menos, de hecho, tiene una gran aceptación en el mercado y fabrican a muy buen precio, pero de ahí a querer confundir, mezclando dos marcas MUY diferentes, es algo que no pienso tolerar de ninguna forma.

Una vez aclarado esto (lo he visto de vital importancia para la empresa) vuelvo otra vez a mi "retiro" voluntario.

Por cierto, os deseo a todos lo mejor para este año 2010 y que los reyes magos traigan los sacos cargados de buena música.

Un saludo,
Tomás Gutiérrez

Iniciado por Tomás Gutiérrez

Cuando los señores de BK fabriquen un "cubito" de 28cm con un abanico de frecuencias de 13Hz-200 Hz montando además un subgrave de 10" (120w rms en Mosfet), entonces, muy posiblemente me creeré lo que haga falta.

Claro, pero las especificaciones de MJ se las cree uno a "pies juntillas", no?

Soy fìsico y llevo años trabajando con subwoofers. Es imposible desde el punto de vista de la física que un subwoofer con esas especificaciones reproduzca 13Hz fielmente. 120W RMS y 10" le dan como mucho para 40Hz. Basta ver datos y medidas de fuentes independientes

http://www.hometheatershack.com/foru...rer-model.html

Por cierto, este subwoofer "llega hasta 10Hz"... Claro que a -23dB. Las tablas de datos técnicos son algo que hay que leer con cuidado.
Para el de MJ, ver aquí (hay que registrarse)

http://www.avtalk.co.uk/showthread.php?t=10951

13Hz? Sí, claro...

Para más información al respecto
http://www.avforums.com/forums/subwo...hz-really.html

esos son comentarios de los que uno se puede fiar. Lo digo por experiencia propia, y porque las personas que han escrito en ese hilo también se basan en su experiencia personal y no tienen ningún interés en beneficiar o desacreditar marca alguna.

Estimado Alberto,

Regresemos al punto inicial:

Por favor, demuestre que BK fabrica para MJ.

Claro, pero las especificaciones de MJ se las cree uno a "pies juntillas", no?

Soy fìsico y llevo años trabajando con subwoofers. Es imposible desde el punto de vista de la física que un subwoofer con esas especificaciones reproduzca 13Hz fielmente. 120W RMS y 10" le dan como mucho para 40Hz.

En este caso no hay que creer tampoco las especificaciones técnicas de otros fabricantes ¿no? Por ejemplo, ¿los datos de los subwoofers BK son más "fieles" que los de Mj? No me lo creo.

¿Bajo que circunstancias se realizan estas mediciones? ¿Cámara anecoica? Todos sabemos que las medidas varían dependiendo de donde se realicen.

Basta ver datos y medidas de fuentes independientes

http://www.hometheatershack.com/foru...rer-model.html

No veo en el link facilitado los datos del subwoofer MJ.


Un saludo,

Tomás Gutiérrez

Yo no voy a entraar en la discusión porque no puedo y tampoco tengo pruebas ni de uno ni de otro caso. Pero fabrique o no fabrique bk para mj o mj para bk que también podría ser al reves. Lo que esta claro es que el bk gemini no es el mj acoustics 50. Pero si quedan dudas bastaría ver los dos, abrir los dos y empezar a comparar componentes.

Toyota fabrica para Lexus, y no se puede comparar un Toyota con un Lexus. Mercedes fabrica para Mayback y mas de lo mismo. Seat, SKODA y Audi comparten motores pero no todo es igual, cambian bastidores, etc. Por lo tanto decir que un BK es lo mismo que un MJ es como decir que la primera ley de Newton es como la segunda (lo digo por el Físico) lo único en común es que son de Newton, de física y tienen que ver con el movimiento, una de inercia y otra de fuerza.

En los foros escribimos todos, y vamos si alguien se fia de los foros al 100%, como los ingleses leyesen nuestro foro en alguna ocasión saldrían con pajas mentales.

Mas cuestiones, para ser el mismo subwoofer, los de what hifi deben ser bastante malos evaluando mediante test los subwoofers. Porque MJ 50 consigue 5 estrellas y BK gemini 4 estrellas (salvo que segun el año vayan quitandole estrellas a los subwoofers, una review es anterior a la otra, o que prefieran hacer dos reviews al mismo producto si lo fuera). Ademas de ser distintos en otras varias caracteristicas. Eso si se parecen bastante exteriormente que tampoco dice nada.

Cada cual que opine lo que quiera, que es un pais libre. Por cierto OPEL montaba motores BMW en su anterior OMEGA y ni siquiera tenian los mismo rendimientos. En un mundo globalizado no nos extrañemos que haya cosas compartidas, pero de ahi a ser el mismo producto, ahi ya se duda. Las samsung son las sony o viceversa? lo digo porque los paneles son los mismo, pues claro que no. Ni una mejor que la otra, solo diferentes. A gustos colores.

El comprador decide.

Iniciado por Tomás Gutiérrez

Estimado Alberto,

Regresemos al punto inicial:

Por favor, demuestre que BK fabrica para MJ.

Recuerdo haber leído que alguien había desmontado un MJ y las piezas tenían etiquetas de BK, pero no recuerdo dónde lo leí. Si es posible, un buen amigo con mejor memoria me enviará el link y lo enlazaré aquí.

Iniciado por Tomás Gutiérrez

En este caso no hay que creer tampoco las especificaciones técnicas de otros fabricantes ¿no? Por ejemplo, ¿los datos de los subwoofers BK son más "fieles" que los de Mj? No me lo creo.

Exacto, yo nunca me guío por las especificaciones, todo lo más pueden dar una idea aproximada si van acompañados del nivel de presión sonora correspondiente, por ejemplo -3dB a 20Hz. Sin embargo, no tengo motivo para sospechar de medidas independientes como las de los enlaces adjuntos.

Iniciado por Tomás Gutiérrez

¿Bajo que circunstancias se realizan estas mediciones? ¿Cámara anecoica? Todos sabemos que las medidas varían dependiendo de donde se realicen.

Por desgracia, no todos lo saben y alguna gente aprovecha para "maquillar" las especificaciones, aunque la tendencia está disminuyendo gracias a los foros. Lo mismo ocurre en los amplificadores con la potencia de salida, quién no ha visto alguna vez cosas como "3000W PMPO".
Estas medidas han sido hechas con total rigurosidad científica y absoluta neutralidad e independencia:

http://www.avtalk.co.uk/showthread.php?t=10999

Iniciado por Tomás Gutiérrez

No veo en el link facilitado los datos del subwoofer MJ.

Ese link lo copié ahí por error, más adelante en mi "post" se encuentra el link correcto, el cual has ignorado por algún motivo

http://www.avtalk.co.uk/showthread.php?t=10951

Aunque hay que registrarse (es gratis) para acceder a los datos.

Conozco dos fuentes de información sobre subwoofers muy buenas, donde se pueden consultar las características de muchos modelos

http://www.hometheatershack.com/foru...rer-model.html

http://www.avtalk.co.uk/showthread.php?t=12281

Aquí sí se pueden comparar en igualdad de condiciones distintos subwoofers. Por ejemplo, puede verse que este

http://www.avtalk.co.uk/showthread.php?t=16697

"se come" a este

http://www.avtalk.co.uk/showthread.php?t=10951

básicamente en todos los aspectos, incluso en precio. MJ puede tener otras ventajas, como mando a distancia, pero hay que saber en qué se invierte el dinero.

Iniciado por Tomás Gutiérrez

Por otra parte, Mj realiza un subwoofer de 800w que llega a 10Hz. Un poco más y sería casi una onda Schumann (7,8 Hz) . ¿Ha llegado BK a hacer siquiera algo parecido? Por favor, saquen sus conclusiones, es imposible que BK fabrique para MJ, simplemente porque una de ellas está a "años luz" en tecnología.

Esto no quiere decir que BK sea una mala firma, ni mucho menos, de hecho, tiene una gran aceptación en el mercado y fabrican a muy buen precio, pero de ahí a querer confundir, mezclando dos marcas MUY diferentes, es algo que no pienso tolerar de ninguna forma.

Cuál sería ese subwoofer? He mirado la lista de subwoofers de MJ y no veo ninguno capaz de ello en base a sus especificaciones técnicas. De hecho, ninguno tiene 800W de potencia. El modelo 800, que parece ser el más grande, tiene 600W de potencia y -3dB a 19Hz, lo cual también consigue el Monolith de BK.
En cuanto a "años luz de tecnología"... Bueno, en base a los enlaces que incluyo aquí, se puede concluír lo opuesto, creo yo.
Por lo que he visto, la "onda schumann" es electromagnética, no sonora, con lo cual nunca podría reproducirla.

Iniciado por Tomás Gutiérrez

es imposible que BK fabrique para MJ, simplemente porque una de ellas está a "años luz" en tecnología.

El Sr. que ha escrito esto trabaja publica críticas on-line de productos AV, y tiene mucho nombre a nivel del Reino Unido

http://www.hometheatershack.com/foru....html#post9975

Estoy seguro al 100% que MJ conoce lo que él y otros escriben en los foros (todos los fabricantes hechan un vistazo, hoy en día), y nunca han desmentido la información.

Años luz en tecnología?

Por lo que he visto, la "onda schumann" es electromagnética, no sonora, con lo cual nunca podría reproducirla.

Por favor Alberto, no utilice una broma (en la que se podría profundizar mucho) para intentar desacreditarme. Está claro, que se trata de ondas electromagnéticas. Por cierto, nombre que le viene del físico alemán Winfried Otto Schumann.

http://es.wikipedia.org/wiki/Ondas_Schumann

Sin quererme desviar del tema, sigue usted sin demostrar que BK fabrica para MJ. ¿Me habla de los foros? Llevo años con una alta participación en ellos y actualmente estoy fuera de los mismos por decisión propia.

Por desgracia, no todos lo saben y alguna gente aprovecha para "maquillar" las especificaciones, aunque la tendencia está disminuyendo gracias a los foros.

¿Los foros tienen salas acondicionadas o anecoicas para mediciones?

Estoy seguro al 100% que MJ conoce lo que él y otros escriben en los foros (todos los fabricantes hechan un vistazo, hoy en día), y nunca han desmentido la información.

Con respecto a que ciertos fabricantes echan un vistazo a las foros, le diré que muchos pasan olimpicamente de lo que en ellos se digan, y personalmente, viendo el tiempo que me ocupa intervenciones como esta (y el que ya me ocupó en su momento), tengo que tomar buen ejemplo de ello.

Por cierto, en el link que ha facilitado sobre la comparativa de subwoofers, el modelo Pro 50 no es la versión mkII (la más moderna), es un modelo bastante antiguo. Como comprenderá, hablamos del mkII (que incorpora un 10" y no un 8").

Una cosa más: ¿Ha probado MJ Acoustics alguna vez? ¿Y BK? ¿Basa la comparativa de ambas firmas únicamente en las gráficas expuestas en un foro?

Repito: Por favor, pruebe de una vez que BK fabrica para MJ (tema que nos ocupa).

Un saludo,

Tomás Gutiérrez

Iniciado por Tomás Gutiérrez

Repito: Por favor, pruebe de una vez que BK fabrica para MJ (tema que nos ocupa).

Hola Tomás,

por lo visto no se trata de un problema de veracidad, sino de actualidad.
Se ve que las noticias en los foros van algo lentas, y va a ser que tiene usted razón en una cosa (aunque no en todo lo demás, en mi opinión). BK ha dejado de fabricar los subwoofers de MJ. Me he comunicado con un buen amigo que tiene contacto directo con BK (ya que me pareció excesivo llamar a Tom (de BK) a fin de que me lo contara él mismo). La información que paso a escribir a continuación creo que todavía no ha llegado a los foros de los que soy habitual, pero no creo que tarde en llegar. En cualquier caso, primicia para España!:

1. BK ha sido el único fabricante OEM para MJ hasta hace cosa de 18-24 meses.
2.En ese momento, MJ decidió comprar las licencias y los diseños, y montar ellos mismos los subwoofers (incluyendo los amplificadores, parece ser).
3. Todos los subwoofers de MJ han sido diseñados y fabricados por BK, excepto los absolutamente más recientes, aunque éstos no parecen tener ninguna novedad técnica.

Al haberme solicitado usted el probar la información, me interesó informarme personalmente de fuentes directas y fidedignas para mi propia tranquilidad, ¡y nunca quisiera acabar desinformando! Así, escribo aquí la información para quien le pueda interesar. Si usted desea estar seguro de esta información que escribo, de la cual no tengo duda alguna, puede llamar personalmente a Tom en BK, quien le dará la información de primera mano. Mi amigo lo llamó en una situación similar a la mía actual (alguien no creía que los subwoofers de MJ eran fabricados por BK), y yo no dudo de mi amigo. Para mí es suficiente.

En fin, que mis informaciones estaban algo desfasadas, pero gracias a usted las he actualizado. Tan sólo por eso le agradezco su colaboración, ha sido definitivamente importante.

Todo lo demás que me cuenta, de MJ estando a "años luz" de BK... En fin, cae por su propio peso en vista de esta información actualizada, ya que el "know how" de MJ proviene obviamente de BK, ¿no?

Aclarado este punto, me gustaría ahora que usted probara sus afirmaciones:
A. qué subwoofer de MJ llega a 10Hz? (obviamente hablamos de salida útil)
B. ¿qué subwoofer de MJ tiene 800W de potencia?
C. ¿que subwoofer de MJ con 24cm de lado y una membrana de 10" llega a 13Hz? (obviamente hablamos de salida útil)

Usted ha insistido en que yo le conteste, pero ha ignorado mis preguntas todo el tiempo.

Iniciado por Tomás Gutiérrez

¿Los foros tienen salas acondicionadas o anecoicas para mediciones?

Ya lo he informado respecto a cómo se realizaron las mediciones, está en el link anterior. Y las condiciones son las mismas para todos los subwoofers, lo cual hace muy sencilla la comparación. Pero usted parece ignorar lo que le conviene

Iniciado por Tomás Gutiérrez

Por cierto, en el link que ha facilitado sobre la comparativa de subwoofers, el modelo Pro 50 no es la versión mkII (la más moderna), es un modelo bastante antiguo. Como comprenderá, hablamos del mkII (que incorpora un 10" y no un 8").

Efectivamente, disculpe la confusión. En cualquier caso, es físicamente imposible que, mkI o mkII, alcancen los 13Hz a un nivel sonoro utilizable. De hecho, MJ ya declara en su página web que los -3dB se alcanzan a 19Hz (lo cual no está nada mal, de hecho, así que para qué exagerar?).

Iniciado por Tomás Gutiérrez

Una cosa más: ¿Ha probado MJ Acoustics alguna vez? ¿Y BK? ¿Basa la comparativa de ambas firmas únicamente en las gráficas expuestas en un foro?

El haber escuchado los subwoofers es irrelevante para lo que aquí he escrito, y todavía no entiendo muy bien cómo hemos llegado aquí, en fin. Baso la comparativa en información veraz y contrastada, principio básico de la ciencia. Si usted lo desea, puede por supuesto demostrar que esas medidas son falsas, sería muy interesante y hasta estaría dispuesto a participar para dar más peso a sus resultados (para que no se diga que son sesgados). De hecho, montaríamos una buena al publicar los resultados y todos los foros (en Inglaterra, América del Norte y Finlandia, creo recordar) quedarían desacreditados.