subwoofer solo para musica ¿cual?

No voy a promocionar ni a hablar mal de ninguna marca, pero esos los fabrica bk elec... os suena?

Estimado Alberto,

Le ruego que aporte pruebas sobre este tema.


Un saludo,

Tomás Gutiérrez

Spoiler:

Cita:
Iniciado por Tuner1409
En mi opinion para musica no hace falta un gran sub, sino mas bien unas buenas cajas y sub que se quede para rellenar un poco la zona mas baja.
Con cualquierade las opciones que comentais te sobra cualquiera, y con alguno mas ajustado de presupuesto tambien.
Un saludo

Mi experiencia con múltiples subwoofers me dice todo lo contrario, y la mayoría de la gente experimentada en los foros españoles, alemanes e ingleses que leo con regularidad también dicen todo lo contario.

Tampoco me refería a que no hace falta un sub para música, pero no es imprescindible, a mi parecer, pues primero me haría con unas buenas cajas frontales.
El sub lo veo más imprescindible para cine.
Una marca que me han comentado que va muy bien es KRK, estoy con ganas de escuchar unos.

Un saludo

Iniciado por Tomás Gutiérrez

Estimado Alberto,

Le ruego que aporte pruebas sobre este tema.


Un saludo,

Tomás Gutiérrez

Estimado Tomás,

este tema es comentado constantemente en el foro inglés AVForums.com, donde me muevo habitualmente, y parece ser del dominio público que mj es cliente OEM de bk elec. Tan sólo hay que buscar en google estos términos para encontrar múltiples referencias de personas muy respetadas en ese foro y que no tienen ningún interés al respecto, otro que ayudar a los foreros. Por mi parte, no tengo nada que ver (laboral o privado) con una marca o con la otra.

Tengo que buscar y referenciar aquí esos datos?

Un saludo,

Alberto

Iniciado por Tuner1409

Tampoco me refería a que no hace falta un sub para música, pero no es imprescindible, a mi parecer, pues primero me haría con unas buenas cajas frontales.
El sub lo veo más imprescindible para cine.
Una marca que me han comentado que va muy bien es KRK, estoy con ganas de escuchar unos.
Un saludo

Estoy totalmente de acuerdo, subwoofer sí, pero no por delante de unas buenas cajas. Y yo diría que esto vale incluso para el cine, donde pongo los altavoces traseros por delante del subwoofer e incluso del altavoz central. No conozco KRK, pero voy a consultarlo de inmediato. Gracias!

Estimado Tomás,
este tema es comentado constantemente en el foro inglés AVForums.com, donde me muevo habitualmente, y parece ser del dominio público que mj es cliente OEM de bk elec. Tan sólo hay que buscar en google estos términos para encontrar múltiples referencias de personas muy respetadas en ese foro y que no tienen ningún interés al respecto, otro que ayudar a los foreros. Por mi parte, no tengo nada que ver (laboral o privado) con una marca o con la otra.
Tengo que buscar y referenciar aquí esos datos?
Un saludo,

Acabaramos!

¿La única muestra que puede ofrecerme sobre este tema son los comentarios y rumores en un foro?

Como dice Doña Rogelia: Anda yaaaaaaaa!

Cuando los señores de BK fabriquen un "cubito" de 28cm con un abanico de frecuencias de 13Hz-200 Hz montando además un subgrave de 10" (120w rms en Mosfet), entonces, muy posiblemente me creeré lo que haga falta.

He de comentar que hasta hoy no he visto que ninguna fábrica realice mejores productos para otras fabricas que los suyos propios, ya que, una fábrica que tiene una tecnología determinada y un buen producto no lo "regala" a la competencia. De hecho, cuando se decide fabricar OEM, siempre es a una escala inferior.

Por otra parte, Mj realiza un subwoofer de 800w que llega a 10Hz. Un poco más y sería casi una onda Schumann (7,8 Hz) . ¿Ha llegado BK a hacer siquiera algo parecido? Por favor, saquen sus conclusiones, es imposible que BK fabrique para MJ, simplemente porque una de ellas está a "años luz" en tecnología.

Esto no quiere decir que BK sea una mala firma, ni mucho menos, de hecho, tiene una gran aceptación en el mercado y fabrican a muy buen precio, pero de ahí a querer confundir, mezclando dos marcas MUY diferentes, es algo que no pienso tolerar de ninguna forma.

Una vez aclarado esto (lo he visto de vital importancia para la empresa) vuelvo otra vez a mi "retiro" voluntario.

Por cierto, os deseo a todos lo mejor para este año 2010 y que los reyes magos traigan los sacos cargados de buena música.

Un saludo,
Tomás Gutiérrez

Iniciado por Tomás Gutiérrez

Cuando los señores de BK fabriquen un "cubito" de 28cm con un abanico de frecuencias de 13Hz-200 Hz montando además un subgrave de 10" (120w rms en Mosfet), entonces, muy posiblemente me creeré lo que haga falta.

Claro, pero las especificaciones de MJ se las cree uno a "pies juntillas", no?

Soy fìsico y llevo años trabajando con subwoofers. Es imposible desde el punto de vista de la física que un subwoofer con esas especificaciones reproduzca 13Hz fielmente. 120W RMS y 10" le dan como mucho para 40Hz. Basta ver datos y medidas de fuentes independientes

http://www.hometheatershack.com/foru...rer-model.html

Por cierto, este subwoofer "llega hasta 10Hz"... Claro que a -23dB. Las tablas de datos técnicos son algo que hay que leer con cuidado.
Para el de MJ, ver aquí (hay que registrarse)

http://www.avtalk.co.uk/showthread.php?t=10951

13Hz? Sí, claro...

Para más información al respecto
http://www.avforums.com/forums/subwo...hz-really.html

esos son comentarios de los que uno se puede fiar. Lo digo por experiencia propia, y porque las personas que han escrito en ese hilo también se basan en su experiencia personal y no tienen ningún interés en beneficiar o desacreditar marca alguna.

Estimado Alberto,

Regresemos al punto inicial:

Por favor, demuestre que BK fabrica para MJ.

Claro, pero las especificaciones de MJ se las cree uno a "pies juntillas", no?

Soy fìsico y llevo años trabajando con subwoofers. Es imposible desde el punto de vista de la física que un subwoofer con esas especificaciones reproduzca 13Hz fielmente. 120W RMS y 10" le dan como mucho para 40Hz.

En este caso no hay que creer tampoco las especificaciones técnicas de otros fabricantes ¿no? Por ejemplo, ¿los datos de los subwoofers BK son más "fieles" que los de Mj? No me lo creo.

¿Bajo que circunstancias se realizan estas mediciones? ¿Cámara anecoica? Todos sabemos que las medidas varían dependiendo de donde se realicen.

Basta ver datos y medidas de fuentes independientes

http://www.hometheatershack.com/foru...rer-model.html

No veo en el link facilitado los datos del subwoofer MJ.


Un saludo,

Tomás Gutiérrez

Yo no voy a entraar en la discusión porque no puedo y tampoco tengo pruebas ni de uno ni de otro caso. Pero fabrique o no fabrique bk para mj o mj para bk que también podría ser al reves. Lo que esta claro es que el bk gemini no es el mj acoustics 50. Pero si quedan dudas bastaría ver los dos, abrir los dos y empezar a comparar componentes.

Toyota fabrica para Lexus, y no se puede comparar un Toyota con un Lexus. Mercedes fabrica para Mayback y mas de lo mismo. Seat, SKODA y Audi comparten motores pero no todo es igual, cambian bastidores, etc. Por lo tanto decir que un BK es lo mismo que un MJ es como decir que la primera ley de Newton es como la segunda (lo digo por el Físico) lo único en común es que son de Newton, de física y tienen que ver con el movimiento, una de inercia y otra de fuerza.

En los foros escribimos todos, y vamos si alguien se fia de los foros al 100%, como los ingleses leyesen nuestro foro en alguna ocasión saldrían con pajas mentales.

Mas cuestiones, para ser el mismo subwoofer, los de what hifi deben ser bastante malos evaluando mediante test los subwoofers. Porque MJ 50 consigue 5 estrellas y BK gemini 4 estrellas (salvo que segun el año vayan quitandole estrellas a los subwoofers, una review es anterior a la otra, o que prefieran hacer dos reviews al mismo producto si lo fuera). Ademas de ser distintos en otras varias caracteristicas. Eso si se parecen bastante exteriormente que tampoco dice nada.

Cada cual que opine lo que quiera, que es un pais libre. Por cierto OPEL montaba motores BMW en su anterior OMEGA y ni siquiera tenian los mismo rendimientos. En un mundo globalizado no nos extrañemos que haya cosas compartidas, pero de ahi a ser el mismo producto, ahi ya se duda. Las samsung son las sony o viceversa? lo digo porque los paneles son los mismo, pues claro que no. Ni una mejor que la otra, solo diferentes. A gustos colores.

El comprador decide.

Iniciado por Tomás Gutiérrez

Estimado Alberto,

Regresemos al punto inicial:

Por favor, demuestre que BK fabrica para MJ.

Recuerdo haber leído que alguien había desmontado un MJ y las piezas tenían etiquetas de BK, pero no recuerdo dónde lo leí. Si es posible, un buen amigo con mejor memoria me enviará el link y lo enlazaré aquí.

Iniciado por Tomás Gutiérrez

En este caso no hay que creer tampoco las especificaciones técnicas de otros fabricantes ¿no? Por ejemplo, ¿los datos de los subwoofers BK son más "fieles" que los de Mj? No me lo creo.

Exacto, yo nunca me guío por las especificaciones, todo lo más pueden dar una idea aproximada si van acompañados del nivel de presión sonora correspondiente, por ejemplo -3dB a 20Hz. Sin embargo, no tengo motivo para sospechar de medidas independientes como las de los enlaces adjuntos.

Iniciado por Tomás Gutiérrez

¿Bajo que circunstancias se realizan estas mediciones? ¿Cámara anecoica? Todos sabemos que las medidas varían dependiendo de donde se realicen.

Por desgracia, no todos lo saben y alguna gente aprovecha para "maquillar" las especificaciones, aunque la tendencia está disminuyendo gracias a los foros. Lo mismo ocurre en los amplificadores con la potencia de salida, quién no ha visto alguna vez cosas como "3000W PMPO".
Estas medidas han sido hechas con total rigurosidad científica y absoluta neutralidad e independencia:

http://www.avtalk.co.uk/showthread.php?t=10999

Iniciado por Tomás Gutiérrez

No veo en el link facilitado los datos del subwoofer MJ.

Ese link lo copié ahí por error, más adelante en mi "post" se encuentra el link correcto, el cual has ignorado por algún motivo

http://www.avtalk.co.uk/showthread.php?t=10951

Aunque hay que registrarse (es gratis) para acceder a los datos.

Conozco dos fuentes de información sobre subwoofers muy buenas, donde se pueden consultar las características de muchos modelos

http://www.hometheatershack.com/foru...rer-model.html

http://www.avtalk.co.uk/showthread.php?t=12281

Aquí sí se pueden comparar en igualdad de condiciones distintos subwoofers. Por ejemplo, puede verse que este

http://www.avtalk.co.uk/showthread.php?t=16697

"se come" a este

http://www.avtalk.co.uk/showthread.php?t=10951

básicamente en todos los aspectos, incluso en precio. MJ puede tener otras ventajas, como mando a distancia, pero hay que saber en qué se invierte el dinero.

Iniciado por Tomás Gutiérrez

Por otra parte, Mj realiza un subwoofer de 800w que llega a 10Hz. Un poco más y sería casi una onda Schumann (7,8 Hz) . ¿Ha llegado BK a hacer siquiera algo parecido? Por favor, saquen sus conclusiones, es imposible que BK fabrique para MJ, simplemente porque una de ellas está a "años luz" en tecnología.

Esto no quiere decir que BK sea una mala firma, ni mucho menos, de hecho, tiene una gran aceptación en el mercado y fabrican a muy buen precio, pero de ahí a querer confundir, mezclando dos marcas MUY diferentes, es algo que no pienso tolerar de ninguna forma.

Cuál sería ese subwoofer? He mirado la lista de subwoofers de MJ y no veo ninguno capaz de ello en base a sus especificaciones técnicas. De hecho, ninguno tiene 800W de potencia. El modelo 800, que parece ser el más grande, tiene 600W de potencia y -3dB a 19Hz, lo cual también consigue el Monolith de BK.
En cuanto a "años luz de tecnología"... Bueno, en base a los enlaces que incluyo aquí, se puede concluír lo opuesto, creo yo.
Por lo que he visto, la "onda schumann" es electromagnética, no sonora, con lo cual nunca podría reproducirla.

Iniciado por Reme

bk gemini no es el mj acoustics 50.
[...]

Mas cuestiones, para ser el mismo subwoofer, los de what hifi deben ser bastante malos evaluando mediante test los subwoofers. Porque MJ 50 consigue 5 estrellas y BK gemini 4 estrellas

No claro, es que el bk gemini es otra categoría. Habría que comparar el mj acoutics 50 con el bk xls200, como yo he hecho.

Iniciado por Reme

En los foros escribimos todos, y vamos si alguien se fia de los foros al 100%, como los ingleses leyesen nuestro foro en alguna ocasión saldrían con pajas mentales.

Sí, claro. Hay de todo, por eso hay que leer con "conocimiento de causa" y ponderar las opiniones de los foreros en base a su experiencia y trayectoria.

Iniciado por Reme

En un mundo globalizado no nos extrañemos que haya cosas compartidas, pero de ahi a ser el mismo producto, ahi ya se duda.

Claro que sí, estoy de acuerdo al 100%. Yo no digo que el MJ y el BK sean el mismo, el MJ como dije tiene otras prestaciones, la cuestión es en qué se quiere invertir el dinero. Habrá gente que considere indispensable un mando a distancia para el subwoofer, otros que prefieran ahorrar en ese aspecto para invertir en un subwoofer con más potencia y menos distorsión. Cada cliente tiene sus prioridades, y seguro que a más de uno la potencia no le importa porque nunca le va a dar mucho volumen (por poner un ejemplo).

Iniciado por Reme

El comprador decide.

Desde luego! Lo importante es que la decisión sea informada.

Iniciado por Tomás Gutiérrez

es imposible que BK fabrique para MJ, simplemente porque una de ellas está a "años luz" en tecnología.

El Sr. que ha escrito esto trabaja publica críticas on-line de productos AV, y tiene mucho nombre a nivel del Reino Unido

http://www.hometheatershack.com/foru....html#post9975

Estoy seguro al 100% que MJ conoce lo que él y otros escriben en los foros (todos los fabricantes hechan un vistazo, hoy en día), y nunca han desmentido la información.

Años luz en tecnología?

Por lo que he visto, la "onda schumann" es electromagnética, no sonora, con lo cual nunca podría reproducirla.

Por favor Alberto, no utilice una broma (en la que se podría profundizar mucho) para intentar desacreditarme. Está claro, que se trata de ondas electromagnéticas. Por cierto, nombre que le viene del físico alemán Winfried Otto Schumann.

http://es.wikipedia.org/wiki/Ondas_Schumann

Sin quererme desviar del tema, sigue usted sin demostrar que BK fabrica para MJ. ¿Me habla de los foros? Llevo años con una alta participación en ellos y actualmente estoy fuera de los mismos por decisión propia.

Por desgracia, no todos lo saben y alguna gente aprovecha para "maquillar" las especificaciones, aunque la tendencia está disminuyendo gracias a los foros.

¿Los foros tienen salas acondicionadas o anecoicas para mediciones?

Estoy seguro al 100% que MJ conoce lo que él y otros escriben en los foros (todos los fabricantes hechan un vistazo, hoy en día), y nunca han desmentido la información.

Con respecto a que ciertos fabricantes echan un vistazo a las foros, le diré que muchos pasan olimpicamente de lo que en ellos se digan, y personalmente, viendo el tiempo que me ocupa intervenciones como esta (y el que ya me ocupó en su momento), tengo que tomar buen ejemplo de ello.

Por cierto, en el link que ha facilitado sobre la comparativa de subwoofers, el modelo Pro 50 no es la versión mkII (la más moderna), es un modelo bastante antiguo. Como comprenderá, hablamos del mkII (que incorpora un 10" y no un 8").

Una cosa más: ¿Ha probado MJ Acoustics alguna vez? ¿Y BK? ¿Basa la comparativa de ambas firmas únicamente en las gráficas expuestas en un foro?

Repito: Por favor, pruebe de una vez que BK fabrica para MJ (tema que nos ocupa).

Un saludo,

Tomás Gutiérrez

Iniciado por LSound-Alberto

No claro, es que el bk gemini es otra categoría. Habría que comparar el mj acoutics 50 con el bk xls200, como yo he hecho.

Sí, claro. Hay de todo, por eso hay que leer con "conocimiento de causa" y ponderar las opiniones de los foreros en base a su experiencia y trayectoria. .

Sigo sin entender algunas cosas. ¿Comparar el xls 200 de bk con el mj acoustics 50? Comparar no es decir que son el mismo subwoofer. Si dices que los dos están fabricados por bk y los dos son comparables entre sí, es decir que los dos son exactamente el mismo subwoofer. Y para empezar, ya las dimensiones de la caja no son las mismas. Si decides comparar con el xls 200 y no con el gemini, ¿qué criterios de decisión has escogido para comparar ese y no su hermano pequeño? Ni tienen mismas dimensiones de volumen de caja ni mismos watios de salida.

Claro que sí, estoy de acuerdo al 100%. Yo no digo que el MJ y el BK sean el mismo, el MJ como dije tiene otras prestaciones, la cuestión es en qué se quiere invertir el dinero. Habrá gente que considere indispensable un mando a distancia para el subwoofer, otros que prefieran ahorrar en ese aspecto para invertir en un subwoofer con más potencia y menos distorsión. Cada cliente tiene sus prioridades, y seguro que a más de uno la potencia no le importa porque nunca le va a dar mucho volumen (por poner un ejemplo).

Desde luego! Lo importante es que la decisión sea informada.

Si dices ahora que nunca has dicho que sean el mismo, entonces en qué quedamos ¿BK fabrica para MJ, MJ para BK, ambos compran componentes a un tercero que suministra a ambas marcas, o ninguna de esas?

Porque de momento no has aclarado nada. En cualquier caso a mi me da igual la respuesta a esa pregunta, lo que es obvio es que ni el xls 200, ni el gemini es el mj acoustics 50. Lo único demostrable sería que comparten algun componente, y para ello habria que tener los dos subwoofers abiertos y comprobarlo. Y me da igual, porque el MJ cumple perfectamente para mi, y tiene un precio muy bueno para lo que saca.

http://www.avtalk.co.uk/showthread.php?t=10951

Si las mediciones me parecen del todo correctas, y se agradece el link. Pero, me parece que no es el mismo subwoofer. Es la versión anterior del MJ ACOUSTICS 50, el I, y no el MKII.

En las especificaciones dice que pesa 8.4K, y tiene un driver de 8''. Pues es que el MKII ni pesa eso ni tiene un driver de 8'', si no me equivoco. Mira tu mismo el link de la marca.

http://www.mjacoustics.co.uk/MJ_Acou...RO_50_MKII.htm

Así que entonces, ya el test que tú indicas por muy profesional que sea quien lo haya hecho, no es del subwoofer del que se está hablando en este tema. Eso si, me parece muy interesante, igualmente.

Por otro lado supongo que tu comparas el xls200 con el pro50 porque las curvas de ese test se parecen. Si eso es todo el criterio para decir que bk fabrica el pro50 mkii, ya no es valido, porque el test es del pro50 y no del pro50 mkii.

...básicamente en todos los aspectos, incluso en precio. MJ puede tener otras ventajas, como mando a distancia, pero hay que saber en qué se invierte el dinero.

Disculpa, el MJ Acoustcis pro50mkii no tiene mando a distancia.

Si finalmente resulta que el bk gemini no es el pro50mkii porque el que correspondería con el pro50mkii es el xls200 y resulta que los test que muestras no son del pro50mkii si no del pro50 en su primera versión, entonces, finalmente ¿qué subwoofer de bk sería el equivalente en mj acoustics? y otra pregunta ¿si crees que hay alguno, sigues pensando que son el mismo subwoofer y que bk lo fabrica para mj? En caso de ser así, por qué no son exactamente iguales en especificaciones físicas y prestacionales (habría que ver si el test es igual en ambos).

Un saludo.

Hola Reme ya de paso podrías ponerle REMEdio a este hilo haciendo una análisis de tu sub.

Salu2