SVS PB1000 + Polk DSW 550. Brutal.

Iniciado por subwoofer2

El Monolith? No meto 42 kg en mi casa, ni de coña. Y menos cuando dicen que baja a 20 hz en anecoica, y ¡15 hz! en la habitación. Eso suena a marketing.

Esos 42 kilos indican que tiene una calidad de construcción superior al PB1000 (el cual por abaratar coste final al cliente tiene una construcción simplemente digna). Respecto a las medidas que refleja BK en su web, sabiendo que es una marca con prestigio y bastante calidad y solera, esos 15Hz deben ser una medida media o común en salas típicas. Normalmente la sala aporta ganancia por abajo, y puede hacer que esos 20hz en anecoica se traduzcan a 15hz en el punto de escucha.
En mi casa el PB1000 me bajaba a 17hz a -3dBs en el comedor, y en cambio en el estudio no pasaba de 22hz. Miente entonces SVS cuando me está diciendo que baja a 19Hz y yo no los conseguía? Nada de eso, son cosas de la acústica, y no viene nada mal aprender a medir un poco para no andar dando palos de ciego. Si no, vienen los "este sub no tiene patada", o los "saca un sonido más emborronado", etc.

Saludos!

Iniciado por truant

Esos 42 kilos indican que tiene una calidad de construcción superior al PB1000 (el cual por abaratar coste final al cliente tiene una construcción simplemente digna). Respecto a las medidas que refleja BK en su web, sabiendo que es una marca con prestigio y bastante calidad y solera, esos 15Hz deben ser una medida media o común en salas típicas. Normalmente la sala aporta ganancia por abajo, y puede hacer que esos 20hz en anecoica se traduzcan a 15hz en el punto de escucha.
En mi casa el PB1000 me bajaba a 17hz a -3dBs en el comedor, y en cambio en el estudio no pasaba de 22hz. Miente entonces SVS cuando me está diciendo que baja a 19Hz y yo no los conseguía? Nada de eso, son cosas de la acústica, y no viene nada mal aprender a medir un poco para no andar dando palos de ciego. Si no, vienen los "este sub no tiene patada", o los "saca un sonido más emborronado", etc.

Saludos!

Espero que tengas más suerte que yo



Un saludete

Respecto a las medidas que refleja BK en su web, sabiendo que es una marca con prestigio y bastante calidad y solera, esos 15Hz deben ser una medida media o común en salas típicas. Normalmente la sala aporta ganancia por abajo, y puede hacer que esos 20hz en anecoica se traduzcan a 15hz en el punto de escucha.

No, de anecoica a sala pequeña doméstica te bajará 1 hz o 2 hz, tal y como admite SVS en su web. ¿Pero 5? Ni de coña. Imposible.

Nada de eso, son cosas de la acústica, y no viene nada mal aprender a medir un poco para no andar dando palos de ciego. Si no, vienen los "este sub no tiene patada

No solo lo digo yo. Leete ésto.

https://referencehometheater.com/rev...woofer-review/

Pone: "What the SVS PB-1000 can’t do is punch you in the chest. The room will shake, the floor will vibrate, and loose items may fall off the shelves. You’ll know when a shotgun blast goes off and a car crashes, and you’ll be sucked in. But you won’t get that physical beating that 15” and 18” woofers can deliver. SVS can work some wonders with a 10” driver and a single port, but the laws of physics can only be bent, not broken."

Se queja de falta de patada, por resumir.

Aunque tampoco dice la verdad en sus conclusiones. Porque hay subs de 10" que tienen mucha patada (puedo dar fe), y hay subs de 12" que tienen mucho terremoto. Equiparar el "golpe físico" al tamaño de woofer, no se ajusta a la realidad.

Alberto, cuando vendía SVS, me confirmó en su día que esos subs son de terremoto, pero no se distinguen por tener mucha patada precisamente. Y sabe medir, eh? De hecho si buscas por Avforums, la gente en inglés aseguraba lo mismo. Me refiero a gente que prueba los altavoces, sin usar la imaginación. Con EQ puedes sacarle la patada reforzando entre 40-80hz, claro, pero a base de recortar freq. por abajo.

Hasta truant te lo he intentado explicar; lo que escuchas es el binomio cajas/sala y con eso no se puede saber hasta dónde llega un sub sin mediciones.


A mí lo que diga Alberto me da lo mismo; de hecho lo subs sellados (que antes criticaba) ahora con el Arendal sellado (marca que ahora vende), resulta que molan mucho (y eso que el Arendal sellado baja "tan poco" como los que criticaba)... es más los SVS ya no son el "no va mas" como antes pregonaba. Lo puedo decir más fuerte pero no más claro. Cree lo que quieras...



- Si algún día aprendes a analizar y ecualizar por ti mismo te aseguro que verás el audio de una manera bien diferente... y como dice "truant" ya no te vendrán los de los "subs que tienen más patada" o los subs que "sacan un sonido más emborronado"

Iniciado por subwoofer2

No, de anecoica a sala pequeña doméstica te bajará 1 hz o 2 hz, tal y como admite SVS en su web. ¿Pero 5? Ni de coña. Imposible.

Dices que un sub sólo puede variar su rendimiento 1 o 2hz de ganancia de extensión en sala?



- Cuando aprendas a analizar verás que un mismo subs de su respuesta anecoica a la "respuesta en sala" puede variar más de 10dB en muchas zonas (más aún ubicado en sala pequeña)... ya que varía tanto en presentar "picos resonantes" y en cancelaciones (que pueden ser en ambos casos MUY acusados)... como también en la ganancia de sala por debajo del primer modo del eje mayor (que suele oscilar por abajo entre 6dB y unos 9dB respecto la medida anecoica según cercanía a paredes).



- Aquí tienes la simulación de cómo mediría una cajita con woofer de 8" en sellado y en BR sintonizado a "X" frecuencia en anecoica.... y también la medida de ambas teniendo en cuenta la "ganancia de sala" (sala de "X" tamaño colocada a "X" cm de las paredes, techo, etc):



Como puedes ver, en azul tienes la curva "gain room" de esa sala (por abajo la ganancia tiene mucha más intensidad que ganar extensión sólo en 1hz-2hz más)
- En rojo (BR) y amarillo (sellado), tienes la curva de respuesta en frecuencia teniendo en cuenta además de la "gain room" y los altibajos producidos en la zona modal sobre la respuesta anecoica (la curva verde del diseño en BR, y la lila en sellado).

Como puedes observar; la curva del diseño en sellado en anecoica (curva lila) tiene el f3 en 50 y pocos Hz; en cambio la misma teniendo en cuenta la ganancia y colocación en esa sala de "X" tamaño el f3 se extiende a unos 26-27hz (curva lila)... es decir, HAS GANADO ENTRE SU RESPUESTA EN ANECOICA Y SU RESPUESTA EN SALA UNOS 23-24hz DE EXTENSIÓN !!!

- En la BR, un más de lo mismo: fíjate todo lo que aumenta + se extiende a curva roja (caja con diseño BR + ganancia de sala) vs la curva en anecoica (curva verde). Por ejemplo, en 22hz en la curva verde (respuesta anecoica en BR) hay unos 9dB menos de intensidad que en la curva roja (misma caja en BR + la ganancia de sala). Si te fijas vs más arriba en frecuencia, en la curva roja los 25hz están todavía en "0 dB" (a la misma altura del resto de frecuencias del promedio de todas las mediciones), pero en cambio en la curva verde los 25hz están en -9dB...es decir, que la respuesta anecoica de esa caja en BR tiene 9dB menos de intensidad en 25hz sobre el promedio y también sobre la misma caja una vez ubicada en esa sala (curva roja).





- En otra sala y posición en la misma esas curvas en "rojo" y amarillo" serían MUY diferentes.. aunque la caja sería la mismita. Con los subs ocurren exactamente los mismos efectos de la "gain room" + el de los altibajos (picos y cancelaciones) según colocación del sub y oyente en sala + el tamaño de la sala (fenómenos que ocurren SIEMPRE en cualquier caja o sub ubicados en sala).

Un saludete




P.D.: También puedes olvidar todo lo anterior y seguir con las "subjetividades de avsforum".... de quienes han tenido por ejemplo un PSA V1500 y SVS PC2000:

http://www.avsforum.com/forum/113-su...pc-2000-a.html

No se si estos están usando su imaginación o no... aunque quienes han tenido ambos parece la mayoría tienen bien claro que el PSA barre al SVS: al menos parece que a ellos "su subjetividad" sí les cuadra más o menos con las mediciones CEA.


Yo ni para las "subjetividades de unos" ni para "las subjetividades de los otros"; a mi me das las mediciones de ambos en mismas condiciones (sean CEA, o similares), y ahí veremos objetivamente el rendimiento y extensión de los modelos analizados

Lo primero felicitar al autor del post por su adquisición y por llegar a conseguir su nirvana personal en cuanto a sonido. Te felicito. Me creo sin dudar eso de "brutal" porque con el pb1000 y el polk los dos en una sala de 12 metros, tiene que impresionar bastante.
En cuanto a los que controlan más de calibraciones y saben lo que dicen, creo que también es por algo y hay que respetar sus aclaraciones o informaciones. Es como el que le encantan los vinos y "controla" sobre vinos y ha probado un montón de ellos distintos, y el día que viene a su casa un enólogo cualíficado a cenar, se da cuenta de que no tiene ni put* idea de vinos aun. Pues parecido. Lo mismo que ocurre con las calibraciones profesionales de las teles. Podría alguno un día ir haciendo un tutorial de calibración REW o cualquier otro, paso a paso para novatos en esto? Sería una aportación increible.
Otra cosa, tanto se puede notar con un sub el separarlo de la pared trasera? Yo lo tengo mirando hacia adelante hacia el sofá, pero está pegado a la pared justo entre el mueble y la columna frontal derecha.

algo como el PB1000 en prestaciones pero que tenga un diseño más pequeñín?

Ya que lo preguntas Mark,

Definitive Technology ProSub 1000

Este Definitive del año 2010 dicen que baja a 18 hz. Que luego sea verdad o no, ni idea. Después de la experiencia XTZ, no quería correr más riesgos, fui a lo seguro.

En cuanto a los que controlan más de calibraciones y saben lo que dicen, creo que también es por algo y hay que respetar sus aclaraciones o informaciones. Es como el que le encantan los vinos y "controla" sobre vinos y ha probado un montón de ellos distintos, y el día que viene a su casa un enólogo cualíficado a cenar, se da cuenta de que no tiene ni put* idea de vinos aun. Pues parecido

Pues depende de quién sea el enólogo. Si me dan consejos de enología y medición de vinos Isra o Alberto (y no son los únicos que saben), que se fueron de aquí, me pongo de rodillas ante ellos. O Hemiutut o cualquier entendido en el tema, que hay muchos. Gente que ha probado los altavoces de los que habla.

Si al enólogo le ocurrió lo que ocurrió en el foro hermano por corregir a todo el mundo, y me asusto leyendo hilos aquí como el de Matrixhifi , zanjo e ignoro.

No todo el mundo sabe de vinos igual. Y fíjate que hablo desde la moderación, pero soy sincero.

Por cierto, Prometheus vaya burrada lo que he probado.

Esos 42 kilos indican que tiene una calidad de construcción superior al PB1000 (el cual por abaratar coste final al cliente tiene una construcción simplemente digna)

Es que muchos clientes no meteríamos altavoces de 40 kg en casa. De hecho, el PB2000 pesa 30 kilos y no lo metería tampoco. Demasiado tanque, no me gustan así.

Iniciado por subwoofer2

En mi caso solo me fío de los que prueban los altavoces y hablan con conocimiento de causa. No de las teorías subjetivas que uno se imagine.

El que prueba, tiene tímpano y puede hacer gráficas y mediciones.

El que no prueba, solo tiene su imaginación. A mí lo que me cuente alguien de la India, sin haber estado en la India, me parece irrelevante.

El Monolith? No meto 42 kg en mi casa, ni de coña. Y menos cuando dicen que baja a 20 hz en anecoica, y ¡15 hz! en la habitación. Eso suena a marketing.

Si tanto te gusta el XTZ, pillátelo y ya nos cuentas.



Precisamente porque soy serio y conozco tu historial aquí y en otros foros, doy contigo el tema por zanjado. Yo no voy a caer en la trampa, soy ya perro viejo. Saludetes.

Iniciado por truant

Esos 42 kilos indican que tiene una calidad de construcción superior al PB1000 (el cual por abaratar coste final al cliente tiene una construcción simplemente digna). Respecto a las medidas que refleja BK en su web, sabiendo que es una marca con prestigio y bastante calidad y solera, esos 15Hz deben ser una medida media o común en salas típicas. Normalmente la sala aporta ganancia por abajo, y puede hacer que esos 20hz en anecoica se traduzcan a 15hz en el punto de escucha.
En mi casa el PB1000 me bajaba a 17hz a -3dBs en el comedor, y en cambio en el estudio no pasaba de 22hz. Miente entonces SVS cuando me está diciendo que baja a 19Hz y yo no los conseguía? Nada de eso, son cosas de la acústica, y no viene nada mal aprender a medir un poco para no andar dando palos de ciego. Si no, vienen los "este sub no tiene patada", o los "saca un sonido más emborronado", etc.

Saludos!

Iniciado por subwoofer2

Ya que lo preguntas Mark,

Definitive Technology ProSub 1000

Este Definitive del año 2010 dicen que baja a 18 hz. Que luego sea verdad o no, ni idea. Después de la experiencia XTZ, no quería correr más riesgos, fui a lo seguro.



Pues depende de quién sea el enólogo. Si me dan consejos de enología y medición de vinos Isra o Alberto (y no son los únicos que saben), que se fueron de aquí, me pongo de rodillas ante ellos. O Hemiutut o cualquier entendido en el tema, que hay muchos. Gente que ha probado los altavoces de los que habla.

Si al enólogo le ocurrió lo que ocurrió en el foro hermano por corregir a todo el mundo, y me asusto leyendo hilos aquí como el de Matrixhifi , zanjo e ignoro.

No todo el mundo sabe de vinos igual. Y fíjate que hablo desde la moderación, pero soy sincero.

Por cierto, Prometheus vaya burrada lo que he probado.



Es que muchos clientes no meteríamos altavoces de 40 kg en casa. De hecho, el PB2000 pesa 30 kilos y no lo metería tampoco. Demasiado tanque, no me gustan así.

El PB1000 ya es grande de por si.
Los 40 kilos del Monolith-FF pueden dar un poco igual una vez colocado, pero los 560 D X 540 H, donde colocas eso?
Lo usas de mesa de comedor?

Iniciado por mikelnaiz

Lo primero felicitar al autor del post por su adquisición y por llegar a conseguir su nirvana personal en cuanto a sonido. Te felicito. Me creo sin dudar eso de "brutal" porque con el pb1000 y el polk los dos en una sala de 12 metros, tiene que impresionar bastante.
En cuanto a los que controlan más de calibraciones y saben lo que dicen, creo que también es por algo y hay que respetar sus aclaraciones o informaciones. Es como el que le encantan los vinos y "controla" sobre vinos y ha probado un montón de ellos distintos, y el día que viene a su casa un enólogo cualíficado a cenar, se da cuenta de que no tiene ni put* idea de vinos aun. Pues parecido. Lo mismo que ocurre con las calibraciones profesionales de las teles. Podría alguno un día ir haciendo un tutorial de calibración REW o cualquier otro, paso a paso para novatos en esto? Sería una aportación increible.
Otra cosa, tanto se puede notar con un sub el separarlo de la pared trasera? Yo lo tengo mirando hacia adelante hacia el sofá, pero está pegado a la pared justo entre el mueble y la columna frontal derecha.

Creo recordar que en la sección de "acústica" hay algún tutorial sobre REW
Hace años un matrixero (pptronic) colgó uno muy detallado en el desaparecido mundohifi
En matrixhifi creo que también había alguno en la sección "técnica y mediciones"


Un saludete

Interesante video. El ingeniero Ed Mullen suele ser muy activo en Avforums.

tanto se puede notar con un sub el separarlo de la pared trasera? Yo lo tengo mirando hacia adelante hacia el sofá, pero está pegado a la pared justo entre el mueble y la columna frontal derecha

En esquinas o cerca de la pared, se realza el grave.