Test público a doble ciego entre dos cajas dispares... Y la potencia de un eq

Iniciado por atcing

Ahora falta que la que has elegido como "B" siempre sean la JBL je,je,ej
Los resultados serán muy interesantes


Lo más curioso (y os lo recuerdo a todos), es que en este test no sólo es completamente diferente la caja (en materiales de recinto, material y tamaño de los drivers, frecuencia de corte elegida, etc..), sino que la amplificación también lo es, incluso parte de los cables.


Un "golden ear" no se debería permitir fallar NI una sóla de las 27 muestras; como mucho y ya es una falta grave, errar en cual es "A" y cual es "B" (aunque la pista de como suena "A" la tiene en mis 11 videos que colgué previo a la prueba... donde el sistema "A" ya estaba ecualizado y grabado de manera idéntica a las posteriores muestras.

Un saludete

La verdad es que a veces alucino contigo. Pretendes que la gente acierte cuál es la jbl lsr308 y la beta?. En serio?. Al menos podrías haber puesto uno de los temas donde dijeras cuál era cuál, no?. Yo en mi vida he escuchado una beta o una lsr308. Hay algún video que hayas colgado con ambas dos cajas donde hayas dicho cuál es cuál a igualdad de música, colocación, eq, etc?. En cualquier test de matrix al principio se le dejaba al participante oír cada caja, pero no... aquí hay que echar la loto... jajaja

De lejos este es el test más surrealista y extremista que he visto nunca... en fin... tú sabrás las conclusiones que puedes sacar...

También te digo, y te lo digo en serio, los videos suenan realmente mediocres. Suenan no sólo sin pegada, "chillones", sino que además tienen soplo y ruiditos de fondo. Sólo hay que poner en spotify el nombre de cualquiera de las canciones y escuchar el original y tu versión grabada. Sinceramente creo que al menos podrías haber ecualizado la "maravillosa" grabadora. Esto me recuerda a opinar del audio de una película grabada del cine... jaja

En fin... tú mismo.

Bueno, pues ya me he leido las instrucciones. Lo primero, agradecer a Acting la tarea y la iniciativa.

Ahora, yo al menos tengo un problema y parte de la necesidad de identificar la marca de los altavoces. Suponiendo (que todavía no lo he probado) que note una diferencia significativa entre ambos sonidos, no tengo ni idea de que marca de caja es la que da un sonido y cual da el otro (no conozco ninguna de las dos) y eso puede inducir a un error global. Yo creo que lo suyo hubiera sido poner un (o varios) vídeos vistos del comportamiento de cada caja con diferentes temas y luego hacer el ciego con temas diferentes, pero al menos dar la oportunidad de conocer el sonido esperado de cada una. O bien, como decía Lucky, poner una toma con la caja A (identificada) otra con la B (identificada) y otra con la C (no identificada) e intentar reconocer la C, e incluso añadir una D (no identificada) para complicar un poco más. Pero sin referencia previa, ¿cual marca es cada una?... A mi eso se me hace, no difícil, imposible...

Edito: Nos hemos cruzado el compañero del mensaje anterior y yo... pero más o menos estamos en la misma situación

Saludos

Iniciado por yosem

La verdad es que a veces alucino contigo. Pretendes que la gente acierte cuál es la jbl lsr308 y la beta?. En serio?. Al menos podrías haber puesto uno de los temas donde dijeras cuál era cuál, no?. Yo en mi vida he escuchado una beta o una lsr308. Hay algún video que hayas colgado con ambas dos cajas donde hayas dicho cuál es cuál a igualdad de música, colocación, eq, etc?. En cualquier test de matrix al principio se le dejaba al participante oír cada caja, pero no... aquí hay que echar la loto... jajaja

De lejos este es el test más surrealista y extremista que he visto nunca... en fin... tú sabrás las conclusiones que puedes sacar...

También te digo, y te lo digo en serio, los videos suenan realmente mediocres. Suenan no sólo sin pegada, "chillones", sino que además tienen soplo y ruiditos de fondo. Sólo hay que poner en spotify el nombre de cualquiera de las canciones y escuchar el original y tu versión grabada. Sinceramente creo que al menos podrías haber ecualizado la "maravillosa" grabadora. Esto me recuerda a opinar del audio de una película grabada del cine... jaja

En fin... tú mismo.

Yo sí que alucino. Tienes 11 temas previos donde ves cómo suenan las JBL LSR308 + sub ya ecualizadas tal y como se han grabado las posteriores muestras de las JBL (no me vale excusa alguna sobre éste tema).


Los test de matrixhifi previo eran (tal y como he recalcado post atrás) sólo para eliminar participantes que incluso viéndolas ya eran incapaces de detectar diferencias... y y quiero que participe todo el mundo.





Y no, en los vides ni hay soplo ni ruiditos extraños que no sean los ruiditos de los vecinos. Sobre el realce de agudos ya he comentado que es de la grabadora, y como LA VARA DE MEDIR ES LA MISMITA PARA AMBOS SISTEMA ES IRRELEVANTE... por es indiqué que el "qué ha gustado más" no es relevante (sólo es un dato más).





Mira yosem, si eres incapaz de realizar la comparativa cómo sí han hecho ya muchos otros... no participes y punto




Lo mismo para Keef ... aunque ya sabía yo que seríais de los que pondríais pegas... siempre sois los mismos ja,ja,ja:

Los que van defendiendo por los foros que detectan incluso diferencias de THD ridículamente bajas son los que luego no suelen dar ni una en los blind test y los que se inventan más excusas ante su impotencia. Eso lo sabe todo matrixero pues no viene de nuevo





Todo el que defiende que cables, amplificadores y cajas tienen un sonido característico no tienen excusa alguna en acertar pleno en esta comparativa (aqnue falle qué sistema se corresponda a "A" o "B") sin que ni siquiera hubiera puesto la ayuda de mostrar los 11 videos previo de cómo suenan las JBL LSR308. Un supuesto "Golden Ear" de los que no cree que igualando respuesta se pueden igualar lo sufiiciente las cajas daría 27 aciertos sobre qué sistemas se corresponden a cada muestra sin titubear.




Un saludete


P.D.: Posteriormente habrá otro "blind test" (como ya comenté en los primeros mensajes del hilo), y os aseguro que el banderazo de japón será mucho mayor.


P.D.2: Por cierto yosem , mucho criticar pero no veo video alguno colgado grabado de tú sistema en el foro. Cuando cuelgues uno espero que suene mejor que los míos (y no me refiero sólo a tonalmente hablando).

Bueno, cómo siempre, consigues que deje los hilos. Así que nada, siga usted, vía libre.
Sólo decirte que he sido el primero en realizar tu test, y el primero en colgar los resultados. Y por favor no me "pidas" que realice ninguno más.

Saludos.

Iniciado por atcing

Yo sí que alucino. Tienes 11 temas previos donde vs cómo suenan las JBL LSR308 + sub ya ecualizadas tal y como se han grabado las posteriores muestars de las JBL (no me vale excusa alguna sobre éste tema).


Los test de matrixhifi previo eran (tal y como he recalcado post atrás) sólo para eliminar participantes que incluso viéndolas ya eran incapaces de detectar diferencias... y y quiero que participe todo el mundo.


[B]Y no, en los vides ni hay soplo ni ruiditos extraños que no sean de los vecinos. Sobre el realce de agudos ya he comentado qe es de la grabadora, y como LA VARA DE MEDIR ES LA MISMITA PARA AMBOS SISTEMA ES IRRELEVANTE... por es indiqué que el qué ha gustado más no es relevante (sólo es un dato más).

Mira yosem, si eres incapaz de realizar la comparativa cómo sí han hecho ya muchos otros... no participes y punto

Lo mismo para Keef ... aunque ya sabía yo que seríais de los que pondríais pegas... siempre sois los mismos ja,ja,ja

Los que van defendiendo por los foros que detectan incluso diferencias de THD ridículamente bajas son los que luego no suelen dar ni una en los blind test y ls que se inventan mas excusas ante su impotencia. Eso lo sabe todo matrixero pues no viene de nuevo



Todo el que defiende que cables, amplificadores y cajas tienen un sonido característico no tienen excusa alguna en acertar pleno en esta comparativa (aqnue falle qué sistema se corresponda a "A" o "B") sin ni siquiera hubiera puesto la ayuda de mostrar los 11 videos previo de cómo suenan las JBL LSR308. Un supuesto "Golden Ear" de los que no cree que igualando respuesta se pueden igualar lo sufiiciente las cajas daría 27 aciertos sobre qué sistemas se corresponden a cada muestra.


Posteriormente habrá otro "blind test" (como ya comenté en los primeros mensajes del hilo), y os aseguro que el banderazo de japón será mucho mayor.


Un saludete

Iniciado por yosem

La verdad es que a veces alucino contigo. Pretendes que la gente acierte cuál es la jbl lsr308 y la beta?. En serio?. Al menos podrías haber puesto uno de los temas donde dijeras cuál era cuál, no?. Yo en mi vida he escuchado una beta o una lsr308. Hay algún video que hayas colgado con ambas dos cajas donde hayas dicho cuál es cuál a igualdad de música, colocación, eq, etc?. En cualquier test de matrix al principio se le dejaba al participante oír cada caja, pero no... aquí hay que echar la loto... jajaja

De lejos este es el test más surrealista y extremista que he visto nunca... en fin... tú sabrás las conclusiones que puedes sacar...

También te digo, y te lo digo en serio, los videos suenan realmente mediocres. Suenan no sólo sin pegada, "chillones", sino que además tienen soplo y ruiditos de fondo. Sólo hay que poner en spotify el nombre de cualquiera de las canciones y escuchar el original y tu versión grabada. Sinceramente creo que al menos podrías haber ecualizado la "maravillosa" grabadora. Esto me recuerda a opinar del audio de una película grabada del cine... jaja

En fin... tú mismo.

Tengo que dar la razón a Yosem, de hecho puse en mi comentario que oía los videos sin graves y chillones. Alguno de los temas se me hizo especialmente desagradable, ¿será la grabadora? El realce que tiene a partir de 2kHz puede ser el culpable por ejemplo de que las voces no se oigan naturales pero ¿como se justi¡ficaría la ausencia de bajos?

Acting, tío, que respuesta más inadecuada. Yo al menos no pretendía más que aportar algo en un tema que consideraba algo confuso.

Estaba totalmente dispuesto, incluso ilusionado, a participar. Pero después de tu respuesta, me parece que no merece la pena. Ya puedes llamar tonto a otro, conmigo no cuentes.

Un saludo y, en cualquier caso, sigo agradeciendo tu iniciativa.

Iniciado por Keef

Acting, tío, que respuesta más inadecuada. Yo al menos no pretendía más que aportar algo en un tema que consideraba algo confuso.

Estaba totalmente dispuesto, incluso ilusionado, a participar. Pero después de tu respuesta, me parece que no merece la pena. Ya puedes llamar tonto a otro, conmigo no cuentes.

Un saludo y, en cualquier caso, sigo agradeciendo tu iniciativa.

Yo no he llamado tonto a nadie, pero sí repito lo que ya he escrito anteriormente:

Yo lo único que espero es que aumente la participación y no se ensucie el hilo!

Y si alguno no se ve con capacidad de realizarlo y se va a pasar añadiendo excusas (no son nuevas pues en los foros vienen desde toda la vida ) pues se retira y no pasa nada

https://www.forodvd.com/tema/137876-...eq/index3.html

Así, que espero que tu siguiente mensaje sea el de responder al test y no de otro tipo.


Un saludete

Creo que se debe evitar a toda costa comentar o criticar a las personas. Opiniones todas pero que vayan dirigidas a la prueba, a los altavoces, a los temas musicales, etc., pero NUNCA a si fulanito tal o menganito cual, que si una persona ya en otra ocasión hizo o dijo esto o lo otro. Eso lo único que consigue es generar mal rollo y que la gente se aparte del hilo y eso es lo último que querríamos. (" smilieid="19" class="inlineimg" border="0">

Iniciado por Rafael49

Tengo que dar la razón a Yosem, de hecho puse en mi comentario que oía los videos sin graves y chillones. Alguno de los temas se me hizo especialmente desagradable, ¿será la grabadora? El realce que tiene a partir de 2kHz puede ser el culpable por ejemplo de que las voces no se oigan naturales pero ¿como se justi¡ficaría la ausencia de bajos?

Claro! ...La ausencia de bajos es una sensación debida al equilibrio tonal de realce de agudos. Por eso los EQ son tan potentes y con ellos puedes tener en balance tonal que te plazca partiendio de prácticamente cualquier caja (como va a demostrase en este blind test ). Por los micros utilizados ya indique que la respuesta de la zoom Q3HD es muy similar a esta:



https://www.forodvd.com/tema/133985-...s/index19.html

Pero insito, ES TOTALMENTE IRRELEVANTE PARA LA PRUEBA "A" vs "B", PUES LA VARA DE MEDIR ES LA MISMA PARA AMBOS SISTEMAS.


Un saludete

Iniciado por atcing

No es así hemiutut. Lo acabo de explicar de nuevo justo en el mensaje anterior. Cualquier muestra de las tres de un mismo TEMA puede ser "A" o "B"

En tu caso particular te sugiero vuelvas a realizar el test.


Un saludete

Que bueno, no habré acertado ni uno .
Que complicado el dichoso test.
Cuando pueda ya lo volveré a mirar.
Saludos....

Iniciado por hemiutut

Que bueno, no habré acertado ni uno .
Que complicado el dichoso test.
Cuando pueda ya lo volveré a mirar.
Saludos....

No pasa nada en tu caso concreto puedes volver a dar nuevos resultados de la prueba.


Un saludete

Iniciado por atcing

Claro! ...La ausencia de bajos es una sensación debida al equilibrio tonal de realce de agudos. Por eso los EQ son tan potentes y con ellos puedes tener en balance tonal que te plazca partiendio de prácticamente cualquier caja (como va a demostrase en este blind test ). Por los micros utilizados ya indique que la respuesta de la zoom Q3HD es muy similar a esta:



https://www.forodvd.com/tema/133985-...s/index19.html

Pero insito, ES TOTALMENTE IRRELEVANTE PARA LA PRUEBA "A" vs "B", PUES LA VARA DE MEDIR ES LA MISMA PARA AMBOS SISTEMAS.


Un saludete

Conozco el fenómeno, si un sistema está realzado en agudos el oido tiende a pensar que faltan graves y viceversa pero no sé por qué me da la impresión de que aquí es excesivo.

Respecto a que la calidad de la grabación sea irrelevante para el resultado no es cierto al 100% pues hay que considerar el "disfrute" de la audición. Cuando estamos disfrutando del sonido intentamos adivinar si uno de los 2 es aun mejor que el otro. Eso es distinto a valorar cual de ellos suena menos mal que el otro, en ese caso el interés del oyente es mucho menor y tiende a abandonar mucho antes porque no está disfrutando. En cualquier caso son elucubraciones que pueden servir para pruebas futuras.

Iniciado por Rafael49

Conozco el fenómeno, si un sistema está realzado en agudos el oido tiende a pensar que faltan graves y viceversa pero no sé por qué me da la impresión de que aquí es excesivo.

Respecto a que la calidad de la grabación sea irrelevante para el resultado no es cierto al 100% pues hay que considerar el "disfrute" de la audición. Cuando estamos disfrutando del sonido intentamos adivinar si uno de los 2 es aun mejor que el otro. Eso es distinto a valorar cual de ellos suena menos mal que el otro, en ese caso el interés del oyente es mucho menor y tiende a abandonar mucho antes porque no está disfrutando. En cualquier caso son elucubraciones que pueden servir para pruebas futuras.

No es excesivo. He comparado el cd directamente vs los vidoes con mis auriculares que bajan a 20hz lineales y el grave de promedio es muy similar. No dista más que la caída suave que ves en la gráfica que he colgado de la H4n.


De hecho, escucha tú mismo esta comparativa; te diría que en graves si acaso parece dar pelín más intensidad la Q3HD que la Hn4 que en 30hz sólo ha caído unos 2-3dB respecto a target plano; incluso en agudos la Q3HD realza algo menos que la H4N :



Ésta es la curva que captan los micros de la Hn4:







Insisto, mi sistema está ecualizado a plano con micro calibrado con suficiente linealidad (y la grabadora excepto por arriba no tiene excesivo desviamiento).


La curva a la que tienden todas las cajas+sub medidas independientemente en punto de escucha es la que muestro en este test comparativo entre mi micro y el de Avolino calibrado tras añadir el archivo de calibración correspondiente (las mediciones tuvieron repetibilidad de +/-0.5dB entre ambos micros, incluso analizados varias veces en días totalmente diferentes):

Verde (mi micro sin calibrar, colocado a 90 grados de incidencia); rojo (como mide el micro que compró mach16 a Avolino con su archivo de calibración para incidencia a 90 grados), colocados ambos exactamente en la misma posición, midiendo la misma fuente). La medición entre ambos micros se intercambiaron muchas veces y como somos extremadamente meticulosos en la colocación, la repetibilidad era evidente).



La diferencia entre curva roja respecto a la verde es como debe medir mi sistema en punto de escucha para que la respuesta sea lineal... es decir para que mi sistema mida lineal con ruido rosa, tiene que verse en el espectrograma del Ultracurve una "casi recta" en toda la banda... pero con una ligera caída por debajo de 25hz, un pequeño realce entre 25hz y 200Hz, y una ligera caída aprox. de 12Khz hacia arriba con máximo de 5.5dB en 20Khz (y veréis como esa es la forma de la curva de respuesta que he medido en las cuatro cajas por separado+ sub testeadas cuando se de la solución).


También se me ocurre estés acostumbrado a una sala con más reverberación, donde la sensación de grave "ampuloso" es mayor (aunque el target de respuesta fuera clavado)... pero eso es ya otro tema que no tiene que ver con la prueba del hilo (donde la vara de medir es la misma para ambos sistemas y se busca si principalmente hay o no diferencias entre dos sistemas tan dispares tras igualar curvas con EQ) .


El target de respuesta es totalmente irrelevante para realizar una comparativa de este tipo "A" vs "B"; si te gusta otro balance tonal simplemente tienes que ecualizar la curva de tus auriculares o sistema a gusto para que te sientas cómodo con el balance tonal... pero vamos, que esa comodidad no es para nada necesaria. Cuando realizas un blind test test para medir diferencias de tonalidad o de intensidad (como los de audiocheck) , los tonos puros que emplean para nada son agradables de escuchar y eso NO invalida la prueba.


Un saludete

En este otro video puedes comprobar como la Q3HD realza medios/altos y agudos (auqneu como has podido comprobar e el video anterior , realzamenos que una H4n ), pues está comparada directamene con un Ipad 4, que en medios y agudos/bajos es más plano que las Zoom comentadas (excepto en el extremo agudo) , pero este sí tiene una caída de graves brutal!!! :







Ánimo a esos valientes de participar en el blind test !!!

Un saludete