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Test público a doble ciego entre dos cajas dispares... Y la potencia de un eq

  1. #91
    licenciado Avatar de atcing
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    Predeterminado Re: Test público a doble ciego entre dos cajas dispares... Y la potencia de un eq

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    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    Yo no participo, sorry ... pero no veo sentido alguno a este test. Los escuche con lo que los escuche, no es el medio al cual estamos analizando, que entiendo son unas cajas que yo no escucho, si no los altavoces de mi tablet o mis cascos o los altavoces de mi portatil o los altavoces integrados de mi monitor de 24".

    Bueno, también puedo oírlos por el AVR y mis JBL ES30 y SW150 si pongo youtuve en mi tele o conecto mi tablet al AVR ...

    En definitiva, que lo suyo es estar frente a sendos altavoces con una venda en los ojos.

    Lamento de veras todo el tute que se que hay tras este hilo.

    Algunos seguís sin entender el objetivo de la prueba y para ello es indiferente el target del sistema donde lo probéis, porque la vara de medir es la misma para ambos sistemas ... pero su no os atrevéis no pasa nada.



    Yo acerté hace poco 10 de 10 a la primera en el test de detectabilidad de diferencia de nivel de 1dB con los altavoces cutres de una sóla vía del PC; de hecho hace años lo mismo con el de diferencias de intensidad de sólo 0.5dB, en la que en cada una de las 10 muestras tienes que decir si el sonido es plano en intensidad en todo la duración del tono, si al final sube, o si al final baja (luego tienes que elegir una entre tres opciones en cada muestra).


    Las reglas de este "blind test" son las que son y las dejé muy claras en el principio del hilo: Antes de dar solución escuchar las veces que os haga falta todas las muestras y no editar tras ello (tengo pantallazo de todas vuestras votaciones je,je,je).

    De momento sólo hemiutut pude publicar nueva solución porque no entendió cómo funcionaba.



    Un saludete
    Última edición por atcing; 01/04/2014 a las 00:00
    ManuelBC, pingas6 y hemiutut han agradecido esto.
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

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  2. #92
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    Predeterminado Re: Test público a doble ciego entre dos cajas dispares... Y la potencia de un eq

    Igual es que yo tampoco me entero.
    Fotos Salón: OLED LG C1_65" + Nad T778 (ex Marantz SR6010) + Monitor Audio Gold 100 5G + Silver FX + SVS SB1000 + Philips CD630 + Zidoo Z9X + Auricules Meze Audio 99 Classics + Deco Satelite Iris 1802 4k
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  3. #93
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    Predeterminado Re: Test público a doble ciego entre dos cajas dispares... Y la potencia de un eq

    Cita Iniciado por lolopop Ver mensaje
    Otra cosa que me gustaría comentar te es lo de "la vara de medir" que tantas veces has usado en este hilo. No estoy en absoluto de acuerdo porque por esa regla de tres valdría haberlo grabado por cualquier teléfono cutre.
    Para dejarlo más claro aunque sea un ejemplo exagerado, sinsentido y estúpido, es como si yo tarareo ambos sonidos y te digo que es la misma vara de medir. No vale.

    David, te lo estamos diciendo prácticamente todos. Razónalo un poco, hombre.

    Saludos
    Está razonadísimo y la zoom Q3HD tiene calidad más que suficiente para que las diferencias se noten, porque yo he escuchado ambos sistemas y los posteriores videos y lo puedo afirmar.

    De hecho, la prueba va a dar muchas más conclusiones de las que creéis ja,ja,ja

    Un saludete
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  4. #94
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    Predeterminado Re: Test público a doble ciego entre dos cajas dispares... Y la potencia de un eq

    Yo acerté hace poco 10 de 10 a la primera en el test de detectabilidad de diferencia de nivel de 1dB con los altavoces cutres de una sóla vía del PC; de hecho hace años lo mismo con el de diferencias de intensidad 0.5dB, en a que en cada una de las 10 muestras tienes que decir si el sonido es plano en intensidad; o al final sube, o baja (luego tienes que elegir una entre tres opciones).
    No es por quitar te mérito, porque está muy bien. Pero no es una prueba extremadamente complicada. 1db en toda la banda es suficiente diferencia como para apreciarlo. Se puede ver claramente en un a/v subiendo o bajando 1db a un canal.
    De todas formas, ¿por qué no lo hiciste 37 veces como pretendes aquí?

    Recapacita, leches.

    Saludos

  5. #95
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    Predeterminado Re: Test público a doble ciego entre dos cajas dispares... Y la potencia de un eq

    Cita Iniciado por lolopop Ver mensaje
    No es por quitar te mérito, porque está muy bien. Pero no es una prueba extremadamente complicada. 1db en toda la banda es suficiente diferencia como para apreciarlo. Se puede ver claramente en un a/v subiendo o bajando 1db a un canal.
    De todas formas, ¿por qué no lo hiciste 37 veces como pretendes aquí?

    Recapacita, leches.

    Saludos
    Las muestras eran 10 sobre tres opciones es decir, 30

    Tú tienes más suerte y sólo tienes que acertar en 9 temas diferentes cuándo la caja es la misma y cuándo son diferentes (pues sólo hay dos cajas y no tres opciones), y su correspondencia entre pistas.


    Además dices que la mitad de mis TEMAS (cuatro o cinco) estaban chupados, no?. Veremos cuando me digas en qué temas era tan sencillo


    La segunda prueba que realizaré será MUCHO más fácil, pues ya sabréis la solución de las pistas al poder ver los videos íntegros sin ese final cortado donde aparecerá la caja a la que pertenecía cada muestra y ya no cabrá la "excusa" de no asociar caja con sonido, y además buscaré temas en los que se note pelín más la diferencia (porque la diferencia es de curva, o de diferente intensidad en frecuencia, y no de "diferente" caja)


    Un saludete

    P.D.: 1dB en toda la banda? me da que no conoces los blind test de audiochek?

    Si sumas el 10/10 de la diferencia de intensidad 1dB, y el 10/10 de la diferencia de intensidad de 0.5dB ya tienes un 20/20 entre 60/60 opciones a elegir con un cutre 2.1 de PC (para nada me considero un "golden ear" sino una persona con un oído promedio)... y a pesar de ello insisto en que las cajas tras la EQ suenan prácticamente indistinguibles como para aún sin estar 100% igualadas a 1/6 octava de resolución va ser MUY difícil que nadie acierte un 90%... mejor no digo nada más; se verá cuando se den las soluciones.
    Última edición por atcing; 01/04/2014 a las 02:25
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  6. #96
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    Predeterminado Re: Test público a doble ciego entre dos cajas dispares... Y la potencia de un eq

    Vamosssssss, esos valientes!



    Un saludete
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  7. #97
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    Predeterminado Re: Test público a doble ciego entre dos cajas dispares... Y la potencia de un eq

    Currada total.

    A ver si termino los gto mañana y me pongo a escuchar los videos

    Viendo los comentarios, creo que tienen su razón. Aquí el problema es que: Los que sabemos que tras EQ 2 cajas diferentes con diferentes cables y amplificaciones sonarán clavadas ya lo sabemos y los que tienen interés en negarlo no participarán. Es una pena la verdad

    Por mi parte vería muy interesante un blind con 2 cajas, una hifi típica por ejemplo y otra ecualizada a plano(corrigiendo la grabadora) donde se diga cual es la caja que mas nos gusta.

    Un saludo

  8. #98
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    Predeterminado Re: Test público a doble ciego entre dos cajas dispares... Y la potencia de un eq

    Cita Iniciado por Taboadax Ver mensaje
    Currada total.

    A ver si termino los gto mañana y me pongo a escuchar los videos

    Viendo los comentarios, creo que tienen su razón. Aquí el problema es que: Los que sabemos que tras EQ 2 cajas diferentes con diferentes cables y amplificaciones sonarán clavadas ya lo sabemos y los que tienen interés en negarlo no participarán. Es una pena la verdad

    Por mi parte vería muy interesante un blind con 2 cajas, una hifi típica por ejemplo y otra ecualizada a plano(corrigiendo la grabadora) donde se diga cual es la caja que mas nos gusta.

    Un saludo
    Cómo lo sabes, eh!




    La prueba en realidad va a dar muchas más conclusiones de las que os pensáis.



    El indicar "A" o "B" no está pensado a boleo; pues no sólo indica que se hayan detectado diferencias (aunque sean sólo de curvas de respuesta!!! ja,ja,ja ), sino MUY IMPORTANTE: que además, si esas diferencias tienen una característica peculiar de la propia caja ajena a la diferente curva; el sujeto no sólo acertará "A" o "B" en cada pista de manera individual, SINO QUE LA CORRESPONDENCIA "A" y "B" SE CUMPLIRÁ EN TODAS LAS PISTAS (ESO YA IDENTIFICARÁ EL RESULTADO COMO QUE ESE SUJETO SÍ DIFERENCIA LAS CAJAS... Y NO SÓLO LA DIFERENTE CURVA (que insisto diferencias incluso sólo a 1/6 octava den resolución la hay!... y se verá como no están clavadas cuando las muestre)





    El que ya acierte que todas las que ha puesto en la "A" eran en realidad las beta (y no las JBL), podríamos decir sería "medio suerte" (excepto para los que todavía insisten por los foros que las cajas pro activas suenan diferentes que las hifi (hay muchísima gente que insiste en ello ).

    ... Y digo "medio suerte" porque tras los 11 vides que colgué previos a la prueba TODO el mundo conoce como suena el sistema LSR308 + sub (están asociados sonido e imagen) y si detectan alguna peculiaridad diferente en otras muestras... pues deberían saber identificarlo.




    Venga campeón, ánimo!


    Un saludete



    P.D.: A lolopop todavía la falta indicar "A" y "B" en cada muestra, aunque ya hay constancia de cuales coinciden y cuales no en cada pista en su votación.

    Si no quiere mojarse en cual cree que es la JBL y cual la Beta me da lo mismo ... pero sí tiene que indicar al menos la correspondencia "A" y "B" entre las diferentes pistas (a no ser que cada vez que dice "la otra" se refiera siempre a la misma caja y con "mismas cajas" a la otra)


    P.D.: A yosem también le falta indicarlo en los temas 5 y 8 donde sólo especifica "misma caja" pero no incida cual "A" y cual "B". También me da igual si no se quiere mojar en si la "A" es la JBL o la Beta... aunque otros sí lo hayan hecho y tenga la pista de los 11 videos previos para asociar sonido con sistema en las JBL308+sub
    Última edición por atcing; 01/04/2014 a las 02:22
    Taboadax ha agradecido esto.
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  9. #99
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    Predeterminado Re: Test público a doble ciego entre dos cajas dispares... Y la potencia de un eq

    Una ayudita para los indecisos. Las dos cajas estan cortadas con sub y "en teoria" los bajos deben ser semejantes en ambas cajas, me atrevería a decir que los medios también, la posible diferencia debería producirse en agudos extremos ya que, a pesar de que la grabadora realza en las dos las frecuencias altas y las dos suenan brillantes, en teoría, (los que sois jóvenes deberiais detectarlo mejor) en frecuencias altas, por encima de 16kh aprox, las beta20 sin eq tienen caida a partir de esas frecuencias y las jbl son mas planas en las mismas frecuencias. Tras eq, sería difícil subir los agudos de las beta al mismo nivel que las jbl, por tanto las jbl deberian, tras eq, resultar mas brillantes tras la escucha.
    No sé si la estoy liando mas pero, yo es la única diferencia que , en teoría, detecto. Claro que luego hay que acertar....

  10. #100
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    Predeterminado Re: Test público a doble ciego entre dos cajas dispares... Y la potencia de un eq

    Cita Iniciado por Miguedu66 Ver mensaje
    Una ayudita para los indecisos. Las dos cajas estan cortadas con sub y "en teoria" los bajos deben ser semejantes en ambas cajas, me atrevería a decir que los medios también, la posible diferencia debería producirse en agudos extremos ya que, a pesar de que la grabadora realza en las dos las frecuencias altas y las dos suenan brillantes, en teoría, (los que sois jóvenes deberiais detectarlo mejor) en frecuencias altas, por encima de 16kh aprox, las beta20 sin eq tienen caida a partir de esas frecuencias y las jbl son mas planas en las mismas frecuencias. Tras eq, sería difícil subir los agudos de las beta al mismo nivel que las jbl, por tanto las jbl deberian, tras eq, resultar mas brillantes tras la escucha.
    No sé si la estoy liando mas pero, yo es la única diferencia que , en teoría, detecto. Claro que luego hay que acertar....

    Aunque no es exactamente esa a diferencia entre las curvas de ambas tras la EQ, se agradece tu buena intención.. porque se ve lo haces de buena fe.

    Da gusto leer tu actitud en el hilo
    Miguedu66 ha agradecido esto.
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  11. #101
    diplomado Avatar de hemiutut
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    Predeterminado Re: Test público a doble ciego entre dos cajas dispares... Y la potencia de un eq

    Gracias por los privados,ya estan todos contestados.

    Desde luego seguiré leyendo y agradeciendo vuestros comentarios pero
    voy a estar un poco al margen.
    Es el momento de todos los que han recibido ayuda,den el paso adelante
    y sean ellos los que vayan aportando cosas al foro/s y que no sólo
    aparezcan cuando tienen un problema.
    Esa es mi filosofia desde que pregunté para mi Sub Hum y pregunté
    mucho.

    Saludos..............

    PD: Pido disculpas por el off-topic.

  12. #102
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    Predeterminado Re: Test público a doble ciego entre dos cajas dispares... Y la potencia de un eq

    A mi me falta tener un buen rato disponible para hacerlo con tranquilidad... El domingo escuché todas las muestras por encima y no fui capaz de distinguir nada, jajaja, necesito más rato y concentración (y no aseguro nada tampoco).

    Además reconozco que a partir de 16KHz apenas oigo un carajo, con lo que si Miguedu66 está en lo cierto lo voy a tener crudo también

    PD: no son excusas, eh atcing?, jajajaja, en cuanto tenga un rato hago el test (aunque algo me dice cuál va a ser mi resultado...)
    Última edición por truant; 01/04/2014 a las 10:36 Razón: añadir postdata
    atcing ha agradecido esto.

  13. #103
    especialista Avatar de Marcuse
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    Predeterminado Re: Test público a doble ciego entre dos cajas dispares... Y la potencia de un eq

    Argh!! Me pilla de mudanza y sin internet. Y en el curro como que no me voy a poner a "jugar" . ¿Cuándo tienes pensado desvelar los resultados? A ver si me las puedo apañar para echarle un rato antes de los pongas.

    Saludos.
    atcing ha agradecido esto.

  14. #104
    licenciado Avatar de atcing
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    Predeterminado Re: Test público a doble ciego entre dos cajas dispares... Y la potencia de un eq

    Cita Iniciado por truant Ver mensaje
    A mi me falta tener un buen rato disponible para hacerlo con tranquilidad... El domingo escuché todas las muestras por encima y no fui capaz de distinguir nada, jajaja, necesito más rato y concentración (y no aseguro nada tampoco).

    Además reconozco que a partir de 16KHz apenas oigo un carajo, con lo que si Miguedu66 está en lo cierto lo voy a tener crudo también

    PD: no son excusas, eh atcing?, jajajaja, en cuanto tenga un rato hago el test (aunque algo me dice cuál va a ser mi resultado...)

    Así mola, directo al lío y sin excusas! Ja,ja,ja

    Un saludete

    P.D.: tú también tenes ventaja que además de los 11 videos tienes una LSR305 que mide prácticamente clavada ylo es en concepción
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

    "Las burlas e insultos son las armas de quienes carecen de argumentación"

  15. #105
    licenciado Avatar de atcing
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    Predeterminado Re: Test público a doble ciego entre dos cajas dispares... Y la potencia de un eq

    Cita Iniciado por Marcuse Ver mensaje
    Argh!! Me pilla de mudanza y sin internet. Y en el curro como que no me voy a poner a "jugar" . ¿Cuándo tienes pensado desvelar los resultados? A ver si me las puedo apañar para echarle un rato antes de los pongas.

    Saludos.
    No te preocupes, tardaré un tiempo considerable ... ya que a pesar de que los foros se llenan de las diferencias abismales entre cables, amplificadores, y no digamos ya entre cajas ... por aquí veo a muy poco valiente!!


    Un saludete
    Marcuse y Taboadax han agradecido esto.
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