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Test público a doble ciego entre dos cajas dispares... Y la potencia de un eq

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  1. #1
    licenciado Avatar de atcing
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    Predeterminado Re: Test público a doble ciego entre dos cajas dispares... Y la potencia de un eq

    Cita Iniciado por RegMaster Ver mensaje
    2 Apuntes.

    1º, Lo único que se diferencia entre 2 cajas dispares después de la EQ es su respuesta fuera de eje y si soporte SPLMax, no haces la "grande" sonar como la "pequeña", en cuanto a calidad de sonido, sólo en lo referente a volúmen. Además, esto no es así, pues puedes usar cajas "baratas" con gran soporte de SPL, como yo que se.... unas Beta 50, xDD, verías qué risas..... o unas 2031A/P que se pueden comprar aun.

    2º, Fiat y Ferrari son la misma empresa.

    Por cierto, atcing, deberíamos de investigar un soft para clonar cajas en el sentido más estricto, es decir, usar por ejemplo REW con una Focal o B&W random, y medir su respuesta en una sala, sin EQ alguna, y que el programa (desconozco cómo funciona, pero imagino que debe haber alguna forma con este u otro soft) de guardar los resultados en algún archivo o formato que luego puedas usar como "target" con APO, en lugar de los targets predefinidos. Sería la risa.
    AVF111 ya metía banderazos de japón sobre el tema hace casi 10 años ja,ja,aj. Me imagino a elbatería en plena acción de un blind test en Molingordo con los ojos a cuadros incapaz de diferenciar ninguna caja tras la EQ, o eligiendo tras la EQ la que previamente tachaba como "peor" vs la optra sin pasarle EQ... donde muchos de los mitos que aún le quedan se le esfumarían de sopetón.

    Lástima que no le pueda demostrar algo similar en auriculares (salvando la limitaciones que ya conocemos entre ciertos modelos), porque es imposible plantear un blind test entre estos dispositivos... que si no....


    Un saludete
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  2. #2
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    Predeterminado Re: Test público a doble ciego entre dos cajas dispares... Y la potencia de un eq

    En el momento que metes la misma EQ en un punto y limitas el SPL, todo suena igual, totalmente de acuerdo. Si lo cortas con un subwoofer aún más igual. Otra cosa es cómo puede llegar a sonar una y la otra y la respuesta temporal de ambas sin tocar EQ, porque en el momento que metes EQ te llevas por delante la respuesta temporal y ya da igual todo. Cualquier ingeniero que curre haciendo cajas te dirá que con EQ puedes igualar cajas similares (y por similares me refiero a de similar calidad, aunque una cueste 300 y la otra 3000, eso es problema del mercado) pero cuando trabajas con drivers y recintos claramente superiores (mejor diseñados), con mucha mejor respuesta temporal a misma respuesta de frecuencias, sí se nota.

    Los precios son los que pone el mercado y dependen de muchas cosas, yo no defiendo que calidad y precio vayan siempre de la mano. Tampoco defiendo lo contrario. Hay casos y casos.

    Yo te tapo los ojos y te meto en la cama con Alessandra Ambrosio y con Rossy de Palma y seguro que no las distingues, pero diferencias hay.

    Saludos.

  3. #3
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    Predeterminado Re: Test público a doble ciego entre dos cajas dispares... Y la potencia de un eq

    Cita Iniciado por elbateria Ver mensaje
    En el momento que metes la misma EQ en un punto y limitas el SPL, todo suena igual, totalmente de acuerdo. Si lo cortas con un subwoofer aún más igual. Otra cosa es cómo puede llegar a sonar una y la otra y la respuesta temporal de ambas sin tocar EQ, porque en el momento que metes EQ te llevas por delante la respuesta temporal y ya da igual todo. Cualquier ingeniero que curre haciendo cajas te dirá que con EQ puedes igualar cajas similares (y por similares me refiero a de similar calidad, aunque una cueste 300 y la otra 3000, eso es problema del mercado) pero cuando trabajas con drivers y recintos claramente superiores (mejor diseñados), con mucha mejor respuesta temporal a misma respuesta de frecuencias, sí se nota.

    Los precios son los que pone el mercado y dependen de muchas cosas, yo no defiendo que calidad y precio vayan siempre de la mano. Tampoco defiendo lo contrario. Hay casos y casos.

    Yo te tapo los ojos y te meto en la cama con Alessandra Ambrosio y con Rossy de Palma y seguro que no las distingues, pero diferencias hay.

    Saludos.
    Mediante software EQ puedes hacer sonar de forma indistinguible, por ponerte un ejemplo, unas B2031A TRAS LA EQ, como una B&W 800 Matrix (por ejemplo), SIN EQ alguna.
    Pantalla: Samsung LE40M86
    AVR: Pioneer VSX-924 (1124)
    Frontales: Infinity Primus 140
    Central: Infinity Primus C25
    Traseros: Infinity Primus 140
    Subwoofer: 2 x Infinity PS8

    En venta:
    Q-Acoustics 1030

  4. #4
    licenciado Avatar de atcing
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    Predeterminado Re: Test público a doble ciego entre dos cajas dispares... Y la potencia de un eq

    Cita Iniciado por RegMaster Ver mensaje
    Mediante software EQ puedes hacer sonar de forma indistinguible, por ponerte un ejemplo, unas B2031A TRAS LA EQ, como una B&W 800 Matrix (por ejemplo), SIN EQ alguna.
    Exacto, y además estaría chupado superar con las 2031A tras la EQ el sonido de las 801 sin EQ... tan chupado como las cutre Trevi AV450 de serie (que por no tener lleva el mid/woofer a pelo ) + sub HUM tras la EQ se comieron con patatas en el blind test a las Merlin TSM sin EQ... a pesar de estar el punto de escucha sobre sólo 2m y casi todos los puntos de primera reflexión con doble panel absorbente de alrededor de 12cms de espesor cada uno


    Un saludete
    Última edición por atcing; 27/02/2015 a las 16:34
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  5. #5
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    Predeterminado Re: Test público a doble ciego entre dos cajas dispares... Y la potencia de un eq

    Cita Iniciado por elbateria Ver mensaje
    En el momento que metes la misma EQ en un punto y limitas el SPL, todo suena igual, totalmente de acuerdo. Si lo cortas con un subwoofer aún más igual. Otra cosa es cómo puede llegar a sonar una y la otra y la respuesta temporal de ambas sin tocar EQ, porque en el momento que metes EQ te llevas por delante la respuesta temporal y ya da igual todo
    Eso es incorrecto por inexacto: hay estudios que demuestran que la respuesta temporal de una caja ubicada en sala es despreciable a no ser que metas MUCHA EQ; y no la poca EQ que en mis condiciones de sala hace falta (sólo hay que ver el thresold de detectabilidad del grupo delay... o hasta superan bien la mayoría de subwoofers BR que superan dicho thresold... inclido se puede calcular el desfase y delay en frecuencia que generas con la EQ que cada uno aplicas: por ejemplo con rephase).

    http://www.hometheaterhifi.com/volum...06-part-3.html

    Eso lo sabe cualquier ingeniero de sonido que sepa unos mínimos; como también sabe que incluso meter EQ a saco en las zonas donde el sistema trabaja en fase mínima (por ejemplo en todos los modos de realce) no empeora absolutamente nada la respuesta temporal... más bien el efecto es todo lo contrario:

    http://www.acousticfrontiers.com/201...om-modes-html/


    Cita Iniciado por elbateria Ver mensaje
    Cualquier ingeniero que curre haciendo cajas te dirá que con EQ puedes igualar cajas similares (y por similares me refiero a de similar calidad, aunque una cueste 300 y la otra 3000, eso es problema del mercado) pero cuando trabajas con drivers y recintos claramente superiores (mejor diseñados), con mucha mejor respuesta temporal a misma respuesta de frecuencias, sí se nota.
    Eso es erróneo por el motivo que te acabo de explicar



    Por eso los sistemas tras una correcta EQ suenan mejor, no te cargas audiblemente la respuesta temporal, y precisamente son los elegidos por la mayoría en blind test vs la caja sin ecualizar (aunque tenga los drivers que en anecoica muestren la mejor respuesta transitoria del mercado).

    El día que realices un blind test entre caja cutre correctamente ecualizada vs la de drivers "güenos" sin EQ (como muchos estamos hartos de realizar) lo entenderás


    Un saludete
    Última edición por atcing; 27/02/2015 a las 16:53
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