Top ranking subwoofers comerciales

Iniciado por Mike43

Buen hilo...AlfonsoX toma asiento, pero que sea con buena base porque esto acabara como siempre...Saludos.

No Mike43 las asperezas hace mucho que las he limado, no quiero pie a debates innecesarios. El hilo es para orientar a la gente que quiere comprar subwoofer y eliminar el sesgo de las marcas que tienen monopolizado el mercado Español pagando por un rendimiento que realmente no existe.

Hablo en serio, no sé si no lo entiendo, o no me explico bien, si lo aclaras mejor nos ayudas a todos.

Entiendo que cuanto mayor sea la caja, tendremos mayor extensión de bajos y mayores SPL, eso es lógico. Y que el puerto (diámetro y longitud, al fin y al cabo una caja con reflejos no es más que un resonador Helmholtz) está relacionado con el volumen de caja y la frecuencia de resonancia. Pero como bien has dicho, cuanto menor es la caja, necesitas mayor excursión del cono para tener buena SPL, y precisamente un recinto sellado genera mayor excursión del cono.

Luego comparativamente, lo que quiero decir es que una caja sellada precisará mayor volumen que una de reflejo de bajos, para lograr los mismos niveles de SPL y frecuencia efectiva. Es aquí donde si no es lo cierto quisiera que lo detallases más.

Saludos.

Iniciado por lemg

Luego comparativamente, lo que quiero decir es que una caja sellada precisará mayor volumen que una de reflejo de bajos, para lograr los mismos niveles de SPL y frecuencia efectiva. Es aquí donde si no es lo cierto quisiera que lo detallases más.

Saludos.

OK, si generalmente la caja sellada necesitara mas litraje, el asunto es que todo tiene un limite puesto que también debes seleccionar el tipo de driver adecuado para trabajar en litrajes elevados. No se si me he explicado correctamente, yo ahora te he entendido.
Cuando por ejemplo se diseña un subwoofer DIY / HUM al castellano, aumentar el tamaño de la caja tiene sus limites, puesto que llegara un momento que lo que logres por un sitio, lo pierdes por otro. El Kit de la cuestión es lograr el mejor equilibrio entre ambos.

Iniciado por Israel_PB12

OK, si generalmente la caja sellada necesitara mas litraje

Muchas gracias, en serio, ya pensaba que algo se me escapaba. Entonces volviendo a tu artículo inicial, es que de la forma que lo expresas da lugar a confusión, se puede entender lo contrario.

Iniciado por Israel_PB12

Subwoofer Sellado:

Factor de forma compacta, típicamente tienen un tamaño más pequeño, lo que le otorga una huella más desapercibida en sala. Esto permite una más fácil integración con el entorno de escucha y con el plus del mínimo impacto visual en tu decoración.

Iniciado por Israel_PB12

Subwoofer Bass-Reflex en castellano “portado”:

El tamaño importa (si… como dicen las mujeres). Un sub portado necesita comúnmente un mayor tamaño de caja con el fin de lograr un sistema de sintonización muy profunda o lo más profunda que sea posible, dentro de los límites del recinto vs driver.

Alguien que no entienda del tema, la impresión leyendo tal cual está, es que si quiere un sub de poco tamaño (litros, volumen de la caja) con una respuesta baja dada y una SPL máxima concreta, deberá buscar modelos sellados, y viceversa, cuando normalmente es lo contrario. Es solo cuestión de cómo está expresado y lo que se interpreta, ahí es donde quería llegar.

Saludos.

Iniciado por lemg

Muchas gracias, en serio, ya pensaba que algo se me escapaba. Entonces volviendo a tu artículo inicial, es que de la forma que lo expresas da lugar a confusión, se puede entender lo contrario.

Alguien que no entienda del tema, la impresión leyendo tal cual está, es que si quiere un sub de poco tamaño (litros, volumen de la caja) con una respuesta baja dada y una SPL máxima concreta, deberá buscar modelos sellados, y viceversa, cuando normalmente es lo contrario. Es solo cuestión de cómo está expresado y lo que se interpreta, ahí es donde quería llegar.

Saludos.

Bueno es que quizás si nos ponemos a buscar el máximo en un recinto sellado, tendremos que irnos al DIY. El resultado compacto generalizado del apartado comercial, tiene como fin el menor tamaño posible de recinto con el mejor rendimiento posible en ese determinado tamaño "compacto" de recinto. Trato de enfocarlo en una visión comercial, que es lo típicamente utilizado dado que la mayoría de gente no puede meter un "muerto" en su sala jaja.

Iniciado por Israel_PB12

Bueno es que quizás si nos ponemos a buscar el máximo en un recinto sellado, tendremos que irnos al DIY. El resultado compacto generalizado del apartado comercial, tiene como fin el menor tamaño posible de recinto con el mejor rendimiento posible en ese determinado tamaño "compacto" de recinto. Trato de enfocarlo en una visión comercial, que es lo típicamente utilizado dado que la mayoría de gente no puede meter un "muerto" en su sala jaja.

Más razón que un santo, cuando os veo con esos "monstruos" (por el tamaño, por que los hay guapos, guapos) alucino. Para mi es algo "inviable". Ahora bien, me habéis fastidiado con la lista de SW.....no quiero tentacionesssssssssssss .


Una pregunta Isra: en un diseño cerrado "front-fire" (es decir cualquiera que no fuera down-fire) , ¿ Que influencia tendría un obstáculo delante del altavoz ?...

Me explico un poco mejor, yo lo tengo "encajonado" (es un down-fire con diseño BR) y sería la ubicación de cualquier cambio por cuestiones de espacio.

Y otro tema que me gustaría que se abordara: ¿ Cómo sellar un subwoofer BR, ventajas e inconvenientes ?....

nome acuerdo muy bien la ganancia extra de uno reflex a otro sellado,pero creo que andaba entre 3 y 5 dcb extras para el primero,por eso si se quiere dar chicha y sala generosa reflex.me acuerdo ahora de los famosos monolitos,lo que dieron que hablar.

Iniciado por remitente

nome acuerdo muy bien la ganancia extra de uno reflex a otro sellado,pero creo que andaba entre 3 y 5 dcb extras para el primero,por eso si se quiere dar chicha y sala generosa reflex.me acuerdo ahora de los famosos monolitos,lo que dieron que hablar.

Todo depende del diseño acústico elegido. Por lo general si lo que queremos es aprovechar el máximo rendimiento en extensión (antes de salirnos del límite del comportamiento lineal del driver) en ambos tipos centrándonos en diseños equivalentes en ese sentido, el BR suele añadir entre 7-9dB de ganancia donde añadimos el "soplido" a costa de una caída 12dB/octava mayor pocos Hz por debajo de la sintonía del puerto BR elegido y un peor control del group delay.


Un saludete

A ver si estoy interpretando correctamente a lemg, que creo que mi duda es la misma: Si tengo un sub de 15" sellado, puedo reemplazarlo por un sub de 10" o 12" BR y conseguir el mismo SPL y rango de frecuencias? Y si el sub de 10" BR lo logra, tal vez necesitaría una caja más pequeña que el sub de 15" sellado? Es posible esto o estoy completamente perdido?

Iniciado por DiasDePlaya

A ver si estoy interpretando correctamente a lemg, que creo que mi duda es la misma: Si tengo un sub de 15" sellado, puedo reemplazarlo por un sub de 10" o 12" BR y conseguir el mismo SPL y rango de frecuencias? Y si el sub de 10" BR lo logra, tal vez necesitaría una caja más pequeña que el sub de 15" sellado? Es posible esto o estoy completamente perdido?

No, no se puede puesto que en la explicación que he dado es la norma a seguir. Sellado tiene una caída común a partir de 40hz suave de 12db oct. Esta caida en general salvo por proteccion impuesta por fabricante, suele ser hasta el final 1Hz. Esto indica que gracias a esa caida suave, a partir de 40hz hasta abajo obtendrás una ganancia 7 db oct en salas de tamaño pequeño y mediano . El subwoofer Bass-Reflex cae 24db octa (mucho mas abrupto) por lo general las marcas que voy a mostrar, logran una F3 de entre 20 y 14hz, algunos revasando la barrera de los 100db en ese rango de frecuencias muy sobradamente, incluso por encima de los 110db en algunos de ellos. Estos Bass-Reflex tienen un tamaño muy grande para lograr ese rendimiento abajo.

Basicamente a igualdad de condiciones en un subwoofer sellado de 15" (por ejemplo) de gran tamaño y un Bass-reflex del mismo tamaño que ese gran subwooofer sellado, obtendra si su F3 es de 18hz (por poner un ejemplo) una ventaja estrecha de unos 7 a 10db en el rango 18-35hz. Esa sera la diferencia.

En el caso de un Bass-reflex mas pequeño eso dependerá de muchos factores, pero veo difícil que un 10" como por ejemplo un PB-1000 Bass-reflex , logre mas SPL que un PSA S1500 15" sellado a lo largo de todo el ancho de banda. En cuyo caso estos dos modelos conozco su salida max CEA 2010 en todo el rango.

Para el BR SVS PB-1000 300w rms @ 20hz 2m campo abierto es de 99.8db (10" sintonizado a 19hz) de ahi para abajo cae en picado y no tiene nada que hacer frente al sellado que acontinuacion nombro PSA S1500 725w rms (antiguo nombre XS15). de 25hz hacia arriba cubre el rango con 104-106db max.

PB-1000: http://www.svsound.com/collections/p...oducts/pb-1000

Para el sellado PSA S1500 725w rms @ 20hz 2m campo abierto es de 97.6db (15" trabajando con la pendiente de caída comúnmente mencionada).
De 18hz para abajo cubrira con mas SPL que el PB-1000 10" y de 25hz para arriba igual, siendo este un promedio de 114-116 db hasta el final. Como puedes ver es mucha diferencia entre este sellado y ese "BR".

S1500: http://www.powersoundaudio.com/products/s1500

Todo esto en similar tamaño de recinto, siendo un poco mayor la del PB-1000.

Veo que el hilo me va a dar mucho mas trabajo de lo que esperaba.

Otro ejemplo el PB-1000 10" br 300w rms en comparación con su hermano mayor en sellado SB12-NSD 12" 400w rms (SB-2000 12" 500w rms actualmente y con 2.5db mas de spl en promedio al SB12-NSD) tiene una ventaja de 6db en el rango 18-35hz para el PB-1000 y en el resto del ancho de banda esta muy cerca del SB12-NSD quedando por medio una diferenca de unos 1.5db 2 como mucho.
En este ejemplo se ve mas claro que el tamaño del SB12 es menor al del S1500 y en cuyo caso mucho mas pequeño que el del PB-1000 "BR", donde aquí entra en factor ya el tamaño del recinto de este "BR" se ve beneficiado por el tamaño del recinto y su F3 conseguida.

SB-2000: http://www.svsound.com/collections/s...oducts/sb-2000 ((El SB12 ya no existe así que no podré enlazarlo, pero son casi igual salvo manejo de potencia y un pequeño cambio menor en la estructura del motor del driver))



No es fácil explicarlo, si fuera algo tan simple...
jajaja

Un saludo.

Iniciado por DiasDePlaya

A ver si estoy interpretando correctamente a lemg, que creo que mi duda es la misma: Si tengo un sub de 15" sellado, puedo reemplazarlo por un sub de 10" o 12" BR y conseguir el mismo SPL y rango de frecuencias? Y si el sub de 10" BR lo logra, tal vez necesitaría una caja más pequeña que el sub de 15" sellado? Es posible esto o estoy completamente perdido?

Depende de la frecuencia, fs de cada driver, y volumen interno de los recintos. En algunas zonas sí pero en otras no. Digamos que si utilizamos driver de la misma serie y diferente tamaño, por lo general la fs suele ser menor en los de mayor tamaño; que en parte se puede compensar con el de menor por el "soplido del br", pero en las zonas donde no apoya ese soplido ni por abajo ni por arriba el driver de mayor tamaño en sellado dará más salida (esto en cuanto a SPLmax).

Otro tema es la forma de la curva de respuesta en anecoica:
Los sellados dependiendo del tamaño del driver y recinto suelen oscilar entre 30hz y 40hz de F3 en anecoica; respuesta que con la ganancia de las salas típicas de tamaño doméstico (pocas suelen pasar de 35/40m2) suelen dar una respuesta en sala bastante plana de promedio pre-EQ. En esas salas un sub que en anecoica bajara a 20hz o menos de F3 (típico en BR) darían también pre-EQ una respuesta con un realce por abajo muy acusado. Luego entraríamos en el gusto particular y tendencia en la EQ aplicada para dejar el balance a gusto. Esa EQ puede añadir un retraso en el group delay que se sumará al del propio sub: mientras no lleguemos a valores audibles de entre 1 y 1.5 ciclos de la frecuencia, el grave se mantiene con la misma calidad; en el momento que entremos en esos rangos el grave se vuelve audiblemente más blando/fofo o menos fidedigno.


Un saludete

el mercado esta lleno de subs de gama baja,firmas como jbl,jamo,polk audio,magnat tienen ese aspecto mas que cubierto.
aqui creo que se trata de buscar un plus a esos subs sin arruinarse en el intento.por que para mi si el presupuesto esta ajustado es mejor un 2.1 bueno que un 5.1 malo
resumiendo,es mejor gastarse la pasta de los traseros en mejorar el sub.ya se pondran mas adelante los traseros.