Top ranking subwoofers comerciales

nome acuerdo muy bien la ganancia extra de uno reflex a otro sellado,pero creo que andaba entre 3 y 5 dcb extras para el primero,por eso si se quiere dar chicha y sala generosa reflex.me acuerdo ahora de los famosos monolitos,lo que dieron que hablar.

Iniciado por remitente

nome acuerdo muy bien la ganancia extra de uno reflex a otro sellado,pero creo que andaba entre 3 y 5 dcb extras para el primero,por eso si se quiere dar chicha y sala generosa reflex.me acuerdo ahora de los famosos monolitos,lo que dieron que hablar.

Todo depende del diseño acústico elegido. Por lo general si lo que queremos es aprovechar el máximo rendimiento en extensión (antes de salirnos del límite del comportamiento lineal del driver) en ambos tipos centrándonos en diseños equivalentes en ese sentido, el BR suele añadir entre 7-9dB de ganancia donde añadimos el "soplido" a costa de una caída 12dB/octava mayor pocos Hz por debajo de la sintonía del puerto BR elegido y un peor control del group delay.


Un saludete

A ver si estoy interpretando correctamente a lemg, que creo que mi duda es la misma: Si tengo un sub de 15" sellado, puedo reemplazarlo por un sub de 10" o 12" BR y conseguir el mismo SPL y rango de frecuencias? Y si el sub de 10" BR lo logra, tal vez necesitaría una caja más pequeña que el sub de 15" sellado? Es posible esto o estoy completamente perdido?

Iniciado por DiasDePlaya

A ver si estoy interpretando correctamente a lemg, que creo que mi duda es la misma: Si tengo un sub de 15" sellado, puedo reemplazarlo por un sub de 10" o 12" BR y conseguir el mismo SPL y rango de frecuencias? Y si el sub de 10" BR lo logra, tal vez necesitaría una caja más pequeña que el sub de 15" sellado? Es posible esto o estoy completamente perdido?

No, no se puede puesto que en la explicación que he dado es la norma a seguir. Sellado tiene una caída común a partir de 40hz suave de 12db oct. Esta caida en general salvo por proteccion impuesta por fabricante, suele ser hasta el final 1Hz. Esto indica que gracias a esa caida suave, a partir de 40hz hasta abajo obtendrás una ganancia 7 db oct en salas de tamaño pequeño y mediano . El subwoofer Bass-Reflex cae 24db octa (mucho mas abrupto) por lo general las marcas que voy a mostrar, logran una F3 de entre 20 y 14hz, algunos revasando la barrera de los 100db en ese rango de frecuencias muy sobradamente, incluso por encima de los 110db en algunos de ellos. Estos Bass-Reflex tienen un tamaño muy grande para lograr ese rendimiento abajo.

Basicamente a igualdad de condiciones en un subwoofer sellado de 15" (por ejemplo) de gran tamaño y un Bass-reflex del mismo tamaño que ese gran subwooofer sellado, obtendra si su F3 es de 18hz (por poner un ejemplo) una ventaja estrecha de unos 7 a 10db en el rango 18-35hz. Esa sera la diferencia.

En el caso de un Bass-reflex mas pequeño eso dependerá de muchos factores, pero veo difícil que un 10" como por ejemplo un PB-1000 Bass-reflex , logre mas SPL que un PSA S1500 15" sellado a lo largo de todo el ancho de banda. En cuyo caso estos dos modelos conozco su salida max CEA 2010 en todo el rango.

Para el BR SVS PB-1000 300w rms @ 20hz 2m campo abierto es de 99.8db (10" sintonizado a 19hz) de ahi para abajo cae en picado y no tiene nada que hacer frente al sellado que acontinuacion nombro PSA S1500 725w rms (antiguo nombre XS15). de 25hz hacia arriba cubre el rango con 104-106db max.

PB-1000: http://www.svsound.com/collections/p...oducts/pb-1000

Para el sellado PSA S1500 725w rms @ 20hz 2m campo abierto es de 97.6db (15" trabajando con la pendiente de caída comúnmente mencionada).
De 18hz para abajo cubrira con mas SPL que el PB-1000 10" y de 25hz para arriba igual, siendo este un promedio de 114-116 db hasta el final. Como puedes ver es mucha diferencia entre este sellado y ese "BR".

S1500: http://www.powersoundaudio.com/products/s1500

Todo esto en similar tamaño de recinto, siendo un poco mayor la del PB-1000.

Veo que el hilo me va a dar mucho mas trabajo de lo que esperaba.

Otro ejemplo el PB-1000 10" br 300w rms en comparación con su hermano mayor en sellado SB12-NSD 12" 400w rms (SB-2000 12" 500w rms actualmente y con 2.5db mas de spl en promedio al SB12-NSD) tiene una ventaja de 6db en el rango 18-35hz para el PB-1000 y en el resto del ancho de banda esta muy cerca del SB12-NSD quedando por medio una diferenca de unos 1.5db 2 como mucho.
En este ejemplo se ve mas claro que el tamaño del SB12 es menor al del S1500 y en cuyo caso mucho mas pequeño que el del PB-1000 "BR", donde aquí entra en factor ya el tamaño del recinto de este "BR" se ve beneficiado por el tamaño del recinto y su F3 conseguida.

SB-2000: http://www.svsound.com/collections/s...oducts/sb-2000 ((El SB12 ya no existe así que no podré enlazarlo, pero son casi igual salvo manejo de potencia y un pequeño cambio menor en la estructura del motor del driver))



No es fácil explicarlo, si fuera algo tan simple...
jajaja

Un saludo.

Primera actualización del post Nº2 y las que quedan... En el caso del BK XXLS400, no he podido socabar mucha información. En estos rangos hay mucha venta y clientela, pero no datos muy extensos como por ejemplo, los que data-bass hace (protocolos CEA 2010). En otros casos por ejemplo si podre ponerlo ya que existen.

Iniciado por DiasDePlaya

A ver si estoy interpretando correctamente a lemg, que creo que mi duda es la misma: Si tengo un sub de 15" sellado, puedo reemplazarlo por un sub de 10" o 12" BR y conseguir el mismo SPL y rango de frecuencias? Y si el sub de 10" BR lo logra, tal vez necesitaría una caja más pequeña que el sub de 15" sellado? Es posible esto o estoy completamente perdido?

Depende de la frecuencia, fs de cada driver, y volumen interno de los recintos. En algunas zonas sí pero en otras no. Digamos que si utilizamos driver de la misma serie y diferente tamaño, por lo general la fs suele ser menor en los de mayor tamaño; que en parte se puede compensar con el de menor por el "soplido del br", pero en las zonas donde no apoya ese soplido ni por abajo ni por arriba el driver de mayor tamaño en sellado dará más salida (esto en cuanto a SPLmax).

Otro tema es la forma de la curva de respuesta en anecoica:
Los sellados dependiendo del tamaño del driver y recinto suelen oscilar entre 30hz y 40hz de F3 en anecoica; respuesta que con la ganancia de las salas típicas de tamaño doméstico (pocas suelen pasar de 35/40m2) suelen dar una respuesta en sala bastante plana de promedio pre-EQ. En esas salas un sub que en anecoica bajara a 20hz o menos de F3 (típico en BR) darían también pre-EQ una respuesta con un realce por abajo muy acusado. Luego entraríamos en el gusto particular y tendencia en la EQ aplicada para dejar el balance a gusto. Esa EQ puede añadir un retraso en el group delay que se sumará al del propio sub: mientras no lleguemos a valores audibles de entre 1 y 1.5 ciclos de la frecuencia, el grave se mantiene con la misma calidad; en el momento que entremos en esos rangos el grave se vuelve audiblemente más blando/fofo o menos fidedigno.


Un saludete

atcing,esos 7/9 dcb se podrian conseguir forzando mucho la maquina o ajustar un sub hum muy lineal donde se podrian poner drivers ,bobina y woofers a medidai asi como la caja.pero en los comerciales creo que seria forzar demasiado para conseguir esos dcb.

Iniciado por remitente

atcing,esos 7/9 dcb se podrian conseguir forzando mucho la maquina o ajustar un sub hum muy lineal donde se podrian poner drivers ,bobina y woofers a medidai asi como la caja.pero en los comerciales creo que seria forzar demasiado para conseguir esos dcb.

Es posible en comercial, no a las marcas que monopolizan normalmente en este país. Luego te pongo un ejemplo.

Iniciado por remitente

atcing,esos 7/9 dcb se podrian conseguir forzando mucho la maquina o ajustar un sub hum muy lineal donde se podrian poner drivers ,bobina y woofers a medidai asi como la caja.pero en los comerciales creo que seria forzar demasiado para conseguir esos dcb.

Con un HUM es más fácil porque parte de un diseño desde cero donde uno elige el driver y volumen interno del proyector que le interesa para ajustarlo a su gusto. Cuanta más libertad más dB puedes sacar con el soplido del BR... pero insisto es que la respuesta en salas domésticas de tamaño típicos de un sellado pre-EQ es más neutra que la que te da un BR que en anecoica baja plano hasta 20hz o más abajo. A parte de lo comentado del group delay: Hay algunos subs BR que realmente tienen tan buen diseño que presentan un group delay bastante bueno (por debajo de lo audible), pero pocos cumplen un índice de calidad realmente alto. Uno BR muy bueno en este sentido es el BK Monolith-DF:




Casi a la altura de un sellado ( notablemente por debajo de 1 ciclo de la frecuencia). Pero no es lo normal encontrar este excelente group delay en los subwoofers BR. Si te fías con las gráficas anteriores es muy superior en el group delay al SVS colgado (que no cumple esos mínimos requeridos por debajo del umbral de audibilidad del retardo de grupo).


Un saludete

atcing ,la grafica canta,pero hay que tener en cuenta que ese monolito viene muy bien ajustadodo de fabrica.y eso no pasa con todos.mas de un sub de fabrica vienen sellados de pena.y si no ahi estan los famosos jamo 660 y jbl 250 ,pure acoustics como ejemplo.
como comente antes los monolitos dieron mucho que hablar ,ya que pusieron el liston altisimo en cuanto a potencia,calidad precio.
la llegada de los svs corto un poco esa fama,aunque para mi siguen siendo superiores los monolitos.
encantadisimo quede de poder exprimir el Klipsch R115SW.

Iniciado por atcing

Casi a la altura de un sellado ( notablemente por debajo de 1 ciclo de la frecuencia). Pero no es lo normal encontrar este excelente group delay en los subwoofers BR. Si te fías con las gráficas anteriores es muy superior en el group delay al SVS colgado (que no cumple esos mínimos requeridos por debajo del umbral de audibilidad del retardo de grupo).

Depende de quien y como ha medido, elementos que forman parte de la medicion (hardware) y software, en cuyo caso voy a poner una hecha con el mismo sistema y por la misma persona cuyo ejemplo pones aquí.



Atcing, céntrate en el hilo que esto no es una competición VS, estamos hablando de un ranking para orientar a la gente que quiera comprar subwoofers de altas prestaciones, saliendonos de la norma monopolizada por las marcas que ya todos conocemos (las de renombre).