Top ranking subwoofers comerciales

Iniciado por DiasDePlaya

A ver si estoy interpretando correctamente a lemg, que creo que mi duda es la misma: Si tengo un sub de 15" sellado, puedo reemplazarlo por un sub de 10" o 12" BR y conseguir el mismo SPL y rango de frecuencias? Y si el sub de 10" BR lo logra, tal vez necesitaría una caja más pequeña que el sub de 15" sellado? Es posible esto o estoy completamente perdido?

Depende de la frecuencia, fs de cada driver, y volumen interno de los recintos. En algunas zonas sí pero en otras no. Digamos que si utilizamos driver de la misma serie y diferente tamaño, por lo general la fs suele ser menor en los de mayor tamaño; que en parte se puede compensar con el de menor por el "soplido del br", pero en las zonas donde no apoya ese soplido ni por abajo ni por arriba el driver de mayor tamaño en sellado dará más salida (esto en cuanto a SPLmax).

Otro tema es la forma de la curva de respuesta en anecoica:
Los sellados dependiendo del tamaño del driver y recinto suelen oscilar entre 30hz y 40hz de F3 en anecoica; respuesta que con la ganancia de las salas típicas de tamaño doméstico (pocas suelen pasar de 35/40m2) suelen dar una respuesta en sala bastante plana de promedio pre-EQ. En esas salas un sub que en anecoica bajara a 20hz o menos de F3 (típico en BR) darían también pre-EQ una respuesta con un realce por abajo muy acusado. Luego entraríamos en el gusto particular y tendencia en la EQ aplicada para dejar el balance a gusto. Esa EQ puede añadir un retraso en el group delay que se sumará al del propio sub: mientras no lleguemos a valores audibles de entre 1 y 1.5 ciclos de la frecuencia, el grave se mantiene con la misma calidad; en el momento que entremos en esos rangos el grave se vuelve audiblemente más blando/fofo o menos fidedigno.


Un saludete

atcing,esos 7/9 dcb se podrian conseguir forzando mucho la maquina o ajustar un sub hum muy lineal donde se podrian poner drivers ,bobina y woofers a medidai asi como la caja.pero en los comerciales creo que seria forzar demasiado para conseguir esos dcb.

Iniciado por remitente

atcing,esos 7/9 dcb se podrian conseguir forzando mucho la maquina o ajustar un sub hum muy lineal donde se podrian poner drivers ,bobina y woofers a medidai asi como la caja.pero en los comerciales creo que seria forzar demasiado para conseguir esos dcb.

Es posible en comercial, no a las marcas que monopolizan normalmente en este país. Luego te pongo un ejemplo.

Iniciado por remitente

atcing,esos 7/9 dcb se podrian conseguir forzando mucho la maquina o ajustar un sub hum muy lineal donde se podrian poner drivers ,bobina y woofers a medidai asi como la caja.pero en los comerciales creo que seria forzar demasiado para conseguir esos dcb.

Con un HUM es más fácil porque parte de un diseño desde cero donde uno elige el driver y volumen interno del proyector que le interesa para ajustarlo a su gusto. Cuanta más libertad más dB puedes sacar con el soplido del BR... pero insisto es que la respuesta en salas domésticas de tamaño típicos de un sellado pre-EQ es más neutra que la que te da un BR que en anecoica baja plano hasta 20hz o más abajo. A parte de lo comentado del group delay: Hay algunos subs BR que realmente tienen tan buen diseño que presentan un group delay bastante bueno (por debajo de lo audible), pero pocos cumplen un índice de calidad realmente alto. Uno BR muy bueno en este sentido es el BK Monolith-DF:




Casi a la altura de un sellado ( notablemente por debajo de 1 ciclo de la frecuencia). Pero no es lo normal encontrar este excelente group delay en los subwoofers BR. Si te fías con las gráficas anteriores es muy superior en el group delay al SVS colgado (que no cumple esos mínimos requeridos por debajo del umbral de audibilidad del retardo de grupo).


Un saludete

atcing ,la grafica canta,pero hay que tener en cuenta que ese monolito viene muy bien ajustadodo de fabrica.y eso no pasa con todos.mas de un sub de fabrica vienen sellados de pena.y si no ahi estan los famosos jamo 660 y jbl 250 ,pure acoustics como ejemplo.
como comente antes los monolitos dieron mucho que hablar ,ya que pusieron el liston altisimo en cuanto a potencia,calidad precio.
la llegada de los svs corto un poco esa fama,aunque para mi siguen siendo superiores los monolitos.
encantadisimo quede de poder exprimir el Klipsch R115SW.

Iniciado por remitente

atcing ,la grafica canta,pero hay que tener en cuenta que ese monolito viene muy bien ajustadodo de fabrica.y eso no pasa con todos.mas de un sub de fabrica vienen sellados de pena.y si no ahi estan los famosos jamo 660 y jbl 250 ,pure acoustics como ejemplo.
como comente antes los monolitos dieron mucho que hablar ,ya que pusieron el liston altisimo en cuanto a potencia,calidad precio.
la llegada de los svs corto un poco esa fama,aunque para mi siguen siendo superiores los monolitos.
encantadisimo quede de poder exprimir el Klipsch R115SW.

Bajo mediciones el Monolith es muy buen sub... pero vamos que con un diseño en sellado con driver mayor no es difícil superarlo (para el que necesite mayor splmax). Quien dice un sub mayor dice varios Monolith o varios de cualquier otro modelo con rendimiento similar (que ya sabes para mí es claramente mejor opción el colocar varios para quien se lo pueda permitir, por los obvios beneficios del sistema multisub).

Respecto a los comerciales de JBL, Jamo, incluso otros modelos de otras marcas ya se sabe los problemas que han tenido en la electrónica. De otros se leen por ejemplo menos fallos de este tipo, pero no dan el splmax "prometido" ( refiero el ejemplo que colgó Marcuse hace unos años de un Klipsch), y de otros...

Yo prefiero los sellados y excepto puntuales excepciones he detallado en mi argumentación el porqué; aunque ello no implica que con un BR bien diseñado y optimizado en sala no se pueda obtener sonido de primera. Sin optimizar desde luego es mucho menos probable te den el mismo resultado que un sellado, por lo comentado de la ganancia de sala y que muchos ni siquiera cumplen con los mínimos del group delay.

Yo lo que haría será plantearme que splmax necesito; si me puedo permitir el colocar más de uno o no, si voy a optimizar o no el sistema, etc. y actuaría en consecuencia.



Un saludete

Yo lo que haría será plantearme que splmax necesito; si me puedo permitir el colocar más de uno o no, si voy a optimizar o no el sistema, etc. y actuaría en consecuencia.

es que esto seria lo recomendable,ya veremos que da el hilo .

*2ª Actualización de subwoofers sellados completada !!

Iniciado por atcing

Casi a la altura de un sellado ( notablemente por debajo de 1 ciclo de la frecuencia). Pero no es lo normal encontrar este excelente group delay en los subwoofers BR. Si te fías con las gráficas anteriores es muy superior en el group delay al SVS colgado (que no cumple esos mínimos requeridos por debajo del umbral de audibilidad del retardo de grupo).

Depende de quien y como ha medido, elementos que forman parte de la medicion (hardware) y software, en cuyo caso voy a poner una hecha con el mismo sistema y por la misma persona cuyo ejemplo pones aquí.



Atcing, céntrate en el hilo que esto no es una competición VS, estamos hablando de un ranking para orientar a la gente que quiera comprar subwoofers de altas prestaciones, saliendonos de la norma monopolizada por las marcas que ya todos conocemos (las de renombre).

Israel_PB12, felicidades por el hilo que está quedando guapo y sobre todo con un montón de información útil y práctica.

*** Como ya he tenido que mover un mensaje por inapropiado, espero que se respete el esfuerzo de Israel en este hilo y se contribuya de manera constructiva, y dejemos comentarios "que no han venido al caso en este hilo para nada".

Excelente trabajo Israel, gracias a tu exfuerzo todos acabaremos sabiendo mas sobre los subwoofers.

Alfonso, Luco, Mike y atcing (indirectamente):

Se han borrado los comentarios - especulaciones acerca del hilo y su posible transcurso por no proceder. Os recuerdo que las herramientas para esto son: reportes (símbolo de peligro a la izquierda) y la reputación de los usuarios (estrella también a la izquierda).

Así que dejemos las "adivinaciones" para Rapel y cia. y aquí centrémonos en el hilo de Isra.

Nunca he tenido un subwoofer,me va a servir mucho este hilo para elegir el que necesito.Una pregunta, las salidas que tienen algunos sw para altavoces se pueden utilizar como traseros para un 5.1, lo digo por aprovechar el ampli del sw conectado a una tarjeta de sonido

Iniciado por Israel_PB12

Depende de quien y como ha medido, elementos que forman parte de la medicion (hardware) y software, en cuyo caso voy a poner una hecha con el mismo sistema y por la misma persona cuyo ejemplo pones aquí.



Atcing, céntrate en el hilo que esto no es una competición VS, estamos hablando de un ranking para orientar a la gente que quiera comprar subwoofers de altas prestaciones, saliendonos de la norma monopolizada por las marcas que ya todos conocemos (las de renombre).

El group delay es otro aspecto a tener en cuenta para ver diferencias entre subs (es un aspecto más entre otros) que me parece correcto se añada en los modelos el ranking a ser posible, si pude ser por la misma persona en mismas condiciones mejor (se agradece esa gráfica).

Un saludete

Tengo que daros las gracias a todos por la gran acogida que habéis dado a este hilo.

Estoy seguro que a partir de ahora, el tema de subwoofers comerciales va a ser muy distinto a la filosofía que hasta no hace mucho, era o es desconocido.

Traigo la filosofía del verdadero rendimiento por € o dolar invertido, que en muchos otros países y sobre todo en EEUU nos llevan mucho de ventaja.

De nuevo gracias a todos, desde ahora vuestros equipos pueden mejorar mucho en comparación. Desde luego quiero animar también al que se atreva, a que pase por la sección HUM que hay alternativas tremendamente excelentes a lo comercial.