Usuarios (o no) de ARENDAL a mí!! :D

Iniciado por atcing

Con unas MA Bronze 2 como principales es que te sobraría con 4 subs de 250/350 euros. Esa caja cortada a los típicos 80/90Hz no pasa por abajo 100dB/1m sin THD audible en algunas zonas... a nada que estés a 4m de las cajas (ya que tu sala es de casi 100m2), por cuadriplicar distanci, perderías en sala entre aprox. 8 y 9dB de SPL)... luego a 4m no podrías pasar de aprox. unos 91/92dB por cada caja Bronze 2 sin distorsión audible (o pérdida de calidad)

En cine el sub se suele ajustar (si utilizas el canal LFE) unos 10dB más fuerte... luego, con que los subs te den en punto de escucha unos 101/102dB a 20hz en punto de escucha sin distorsión audible (en 20hz tiene que estar al 100% para que la detctemos) sería suficiente: eso incluye el SPL en 20hz del sub en anecoica + la suma de SPL de los 4 subs en 20hz + la ganancia de sala en esa frecuencia). Eso te aseguro que te lo da pero de manera muy sobrada 4 subs de 12" de 300 euros como unos Klipsch R-112SW ubicados en sala.








Otro tema sería si quisieras más SPL y tuvieras una caja que soportara más SPLmax sin distorsión audible a gran distancia (sin irte a cajas de PA o a columnas de tres vías con un corte alto en el tweeter por abajo y/o medio/alto en el medio por abajo, es muy difícil)





- De hecho fíjate la distorsión al 3%que tiene por ejemplo todas unas Focal SM9 gama alta (cuya pareja de tres vías se va a más de 6000 euros):



https://www.soundandrecording.de/equ...l-sm9-im-test/

Este "pedazo de caja" de alta gama ni siquiera es capaz de dar los medios + agudos-bajos (entre aprox. 4-8Khz) a sólo 1m y 100dB con menos del 3% de THD (distorsión) ... a 4m de distancia al oyente no daría los 91/92dB sin distorsión audible

https://www.forodvd.com/tema/178054-...-a/index4.html

Un saludete

Iniciado por atcing

Lo que importa no es la diferencia entre ambos, sino si con el de 10" sumando 4 unidades cubres tus necesidades. 27hz en anecoica significa bajar notablemente más una vez ubicado en sala (por la ganancia producida por la presión de esas frecuencias tan bajas (que ya son unos cuantos dB + el acercamiento a paredes (otros tantos dB)+ los entre 8dB y 12dB que ganaras en 20hz solo por sumar de 1 a 4 unidades).

Como manejas unas MA Bronze 2 y estabas a una distancia considerable de la misma (si ronda los 4m), no te hace falta que los subs den un alto SPL en punto de escucha (solo unos 10dB más alto para cine). Con los 101/102dB en 20hz que aprox. te harían falta como máximo ya tendrías las MA Bronze 2 dando un SPL aprox. de 100dB/1m (que estaría distorsionando de manera audible "perdiendo calidad" en algunas frecuencias).

La potencia es poco importante (porque depende de la sensibilidad del driver utilizado en el proyecto utilizado: que desconoce os en todos los modelos). Además cada vez que se dobla potencia se gana 3dB: es decir, un proyecto de por ejemplo driver de 10" que tuviera una sensibilidad final de 90dB/1m sonaría con 250W al máximo igual de fuerte que otro proyecto (aunque montara driver de 15") que tuviera 87dB/1m de sensibilidad con 500W al máximo.


- Pero vamos, que si lo ves justo con el que monta el de 10"... tienes en alrededor de 300 euros unidad los Klipsch de 12"... y entre rondando los 550 y 600 euros los de 15"

Un saludete

Atcing, repasando respuestas... creo y quiero entender más o menos lo que dices, pero obviamente me cuesta seguir un poco porque en esto me estoy iniciando ahora.

Tú crees que con estos Klipsch N12 SWI por ejemplo, bajando a 29Hz, siendo 4 y teniendo los MA Bronze, tendría más que suficiente y sería inapreciable irme a otros más caros?? Y quiero entender que al ser 4, eso de bajar a 29Hz no es así, que bajaría aún más...

Merece la pena el Wireless en este caso?? No pierde calidad el que sea Wireless? Imagino que comprando esos 4 no haría falta cable alguno, no?

https://www.amazon.de/exec/obidos/AS...m/?tag=hb0d-21


Muchas gracias como siempre!!

Iniciado por Jellyfish

Atcing, repasando respuestas... creo y quiero entender más o menos lo que dices, pero obviamente me cuesta seguir un poco porque en esto me estoy iniciando ahora.

Tú crees que con estos Klipsch N12 SWI por ejemplo, bajando a 29Hz, siendo 4 y teniendo los MA Bronze, tendría más que suficiente y sería inapreciable irme a otros más caros?? Y quiero entender que al ser 4, eso de bajar a 29Hz no es así, que bajaría aún más...

Merece la pena el Wireless en este caso?? No pierde calidad el que sea Wireless? Imagino que comprando esos 4 no haría falta cable alguno, no?

https://www.amazon.de/exec/obidos/AS...m/?tag=hb0d-21


Muchas gracias como siempre!!

A día de hoy el wireless no pierde de calidad de sonido alguna audible (otro tema es que pueda haber problemas de señal, como a veces pasa con el wifi). El mercado tiende a lo "inalámbrico" y "activo", y además todo cada vez más "compacto" (en menos "cacharros separados)

Para unos MA Bronze 2 con punto de escucha a una distancia considerable, sí. Pero ya te digo que si te quieres gastar más en otros modelos (aunque sea sólo por estética o podía en un futuro quieres una caja principal que soporte más SPLmax, me parece perfecto). Lo importante es que sean 4 (eso marca una gran diferencia). También que tengas en cuenta la posterior ecualizacion y tratamiento acústico. Para la zona de subs, con 4 bien colocados casi te ahorras la EQ y los paneles acústicos... pero por encima de aprox. entre unos "90hz-100 y pocos hz" en tu caso de sala tan grande, tanto la EQ como el tratamiento acústico sí marcarán una diferencia de calidad de sonido.

Iniciado por Jellyfish

Atcing, repasando respuestas... creo y quiero entender más o menos lo que dices, pero obviamente me cuesta seguir un poco porque en esto me estoy iniciando ahora.

Tú crees que con estos Klipsch N12 SWI por ejemplo, bajando a 29Hz, siendo 4 y teniendo los MA Bronze, tendría más que suficiente y sería inapreciable irme a otros más caros?? Y quiero entender que al ser 4, eso de bajar a 29Hz no es así, que bajaría aún más...

Merece la pena el Wireless en este caso?? No pierde calidad el que sea Wireless? Imagino que comprando esos 4 no haría falta cable alguno, no?

https://www.amazon.de/exec/obidos/AS...m/?tag=hb0d-21


Muchas gracias como siempre!!

Atcing & co, disculpad la insistencia ... los Klipsch R12 SWi, aunque bajen a 29Hz, al ser 4 subwoofers, pueden bajar más de eso??
Por ejemplo, un pedazo de sub que baje a 16Hz puedes escuchar cosas (las minas de El señor de los anillos por poner un ejemplo)... pero éstos aunque bajen a 29Hz, al ser 4 podría bajar más y escuchar lo mismo que ese sub que baja a 16Hz??

A lo que voy... es que con estos 4 (sabiendo ya lo dicho de los 100m2, MA Bronze 2, 50/50 música/cine..) iría más que sobrado sin necesidad de poner subs más caros si va a ser imperceptible apenas eso, el meter unos más caros?? Teniendo en cuenta obviamente la buena colocación de los mismos, ecualizacion, posibleme tratamiento acústico y tal..

Realmente me gustan mucho los XTZ 12.17, pero la diferencia es de 1230€. Merecería la pena esa diferencia??

Gracias como siempre!!

Iniciado por Jellyfish

Atcing & co, disculpad la insistencia ... los Klipsch R12 SWi, aunque bajen a 29Hz, al ser 4 subwoofers, pueden bajar más de eso??
Por ejemplo, un pedazo de sub que baje a 16Hz puedes escuchar cosas (las minas de El señor de los anillos por poner un ejemplo)... pero éstos aunque bajen a 29Hz, al ser 4 podría bajar más y escuchar lo mismo que ese sub que baja a 16Hz??

Sí, claro; es un error muy frecuente pensar que las cajas y subs cortan con pendiente infinita, pero eso no es así. Todos los subs decaen con una pendiente "finita/limitada"... es decir, dan energía mas abajo del F3 declarado (pero la dan con menor intensidad que frecuencias más arriba de su F3). Esas frecuencias se siguen sumando entre los subs que coloques + lo que se llama la ganancia de sala (un aumento/realce que se produce por debajo del primer modo del eje mayor de la sala) + la cercanía a paredes (también produce cierta ganancia o amplificación).

Iniciado por Jellyfish

A lo que voy... es que con estos 4 (sabiendo ya lo dicho de los 100m2, MA Bronze 2, 50/50 música/cine..) iría más que sobrado sin necesidad de poner subs más caros si va a ser imperceptible apenas eso, el meter unos más caros?? Teniendo en cuenta obviamente la buena colocación de los mismos, ecualizacion, posibleme tratamiento acústico y tal..

No tiene porqué haber diferencia si con ambos sistemas logras la extensión necesaria suma de los 4 subs al SPL/distancia que necesitas sin que la THD se levante a valores audibles (en tu caso lo limita la caja MA Bronze 2 a la distancia de escucha). En un sub (generalmente un sub trabaja por debajo de 80hz, qe es el límite de omnidireccionalidad, como mucho hasta 120hz en cine y no todo el mundo lo prefiere) para que la distorsión sea audible tiene que estar cerca de su límite de SPLmax (sólo cuando entra en compresión o cerca de su excursión máxima es cuando alcanza valores tan altos de distorsión en su zona de trabajo). Por resumir (aunque EMHO vale la pena leer el artículo entero):

La figura 1, Detección de Distorsión vs Frecuencia

La figura 2, con resultados distintos materiales de referencia

http://www.axiomaudio.com/distortion

- Si te fijas por debajo de nos 60hz somos sordos a la distorsión , pues ésta tiene que estar más alta que la pripia señal para que la detectemos. De 60hz hacia arriba cualquier sub de 10" decente ya pasa incluso en sala anecocia de 110dB/1m de pico (el problema del SPLmax suele estar más abajo, donde al ser los humanos "sordos a la THD", al menos podemos exprimir el SPLmax del/los subs al límite justo antes de la sobrexcursión sin problemas de pérdida de calidad).

Iniciado por Jellyfish

Realmente me gustan mucho los XTZ 12.17, pero la diferencia es de 1230€. Merecería la pena esa diferencia??


Gracias como siempre!!

Ahí no entro; cada cual pagará lo que crea conveniente según los parámetros que priorice (estética, acabados, mayor rendmiento, etc).


Un saludete

Yo puse la review de los XTZ de hdfever. Pero sólo para aportar mas datos y opiniones y que hablemos sobre ello. No para enfadarnos, ni para causar enfrentamientos entre nosotros. Al final estos post son geniales, mucha gente aprende de ellos y sobre todo les ayuda a tomar decisiones sobre sus compras las cuales muchas veces son de bastantes euros, y aunque a todos nos gusta tomar las mejores decisiones, no es fácil con tanto donde elegir. Toda opinión y ayuda es buena.

Otro caso más que he leído hoy. Esta vez es un forero, si, pero es interesante porque quiere cambiar su sub por algo más potente y se va a probar un sb2000 a la tienda. Dice que subieron bastante los precios en SVS y que no sabía si podría encontrar lo que buscaba en esa marca o alguna otra, sin superar su presupuesto. Prueban el sb2000 y enseguida se da cuenta de que no es lo que quiere o lo que buscaba, que no es una mejora evidente respecto al suyo para ese desembolso. Prueban el sb13 ultra y eso sí que le convence pero claro, se pasa bastante de su presupuesto. Al final prueban un xtz12.17 después de un buen rato calibrando etc, y le hacen pruebas en cine, música (que creo que él mismo lleva) y al final se va con uno debajo del brazo, y feliz.

Bueno. No son super pruebas concluyentes, ya lo sé, pero oye, son opiniones de gente que los ha comparado allí mismo y al final te da una ligera idea de lo que pueden llegar a ofrecer, por ese precio claro.

https://www.avforums.com/threads/svs...12-17.2079210/

Usad traductor, si es que no entendéis bien.

Iniciado por mikelnaiz

Yo puse la review de los XTZ de hdfever. Pero sólo para aportar mas datos y opiniones y que hablemos sobre ello. No para enfadarnos, ni para causar enfrentamientos entre nosotros. Al final estos post son geniales, mucha gente aprende de ellos y sobre todo les ayuda a tomar decisiones sobre sus compras las cuales muchas veces son de bastantes euros, y aunque a todos nos gusta tomar las mejores decisiones, no es fácil con tanto donde elegir. Toda opinión y ayuda es buena.

Otro caso más que he leído hoy. Esta vez es un forero, si, pero es interesante porque quiere cambiar su sub por algo más potente y se va a probar un sb2000 a la tienda. Dice que subieron bastante los precios en SVS y que no sabía si podría encontrar lo que buscaba en esa marca o alguna otra, sin superar su presupuesto. Prueban el sb2000 y enseguida se da cuenta de que no es lo que quiere o lo que buscaba, que no es una mejora evidente respecto al suyo para ese desembolso. Prueban el sb13 ultra y eso sí que le convence pero claro, se pasa bastante de su presupuesto. Al final prueban un xtz12.17 después de un buen rato calibrando etc, y le hacen pruebas en cine, música (que creo que él mismo lleva) y al final se va con uno debajo del brazo, y feliz.

Bueno. No son super pruebas concluyentes, ya lo sé, pero oye, son opiniones de gente que los ha comparado allí mismo y al final te da una ligera idea de lo que pueden llegar a ofrecer, por ese precio claro.

https://www.avforums.com/threads/svs...12-17.2079210/

Usad traductor, si es que no entendéis bien.

Exacto; la prueba no es "rigurosa/concluyente"... pero en EEUU hace años que otras marcas están pagando más fuerte que SVS por su "mayor calidad global"/precio. Algunas ya llegan a Europa desde hace algunos años (pero hay muchas que todavía no; EMHO creo que terminarán por llegar)


Un saludete

Pues si. Cómo esté sub speedwoofer S10 que lo ponen como el mejor de largo de ese rango de precios 400-500 en las pruebas y en foros pero claro ya lo he estado mirando y no se vende en Europa. Y allí a 400 dólares.. flipante. https://hometheaterreview.com/rsl-sp...ofer-reviewed/

Si atcing, claro que no es concluyente lo que dice ese hombre pero yo me lo creo. Me creo que haya ido buscando un sb2000 y habiéndolo escuchado se ha vuelto pa casa con un XTZ. Y estamos hablando de un sub de 500rms de 12" de 900 pavos, sellado eso sí. A mí me vale por ejemplo para quitármelo de la cabeza como lo tenía y por ejemplo gastándome menos cogerme algo similar si no mejor, y comprarme un xtz12 o espérate si no me cojo en 10.17" que seguro me da lo que busco usándolo junto al JBL y ocupándome menos espacio.

Iniciado por mikelnaiz

Yo puse la review de los XTZ de hdfever. Pero sólo para aportar mas datos y opiniones y que hablemos sobre ello. No para enfadarnos, ni para causar enfrentamientos entre nosotros. Al final estos post son geniales, mucha gente aprende de ellos y sobre todo les ayuda a tomar decisiones sobre sus compras las cuales muchas veces son de bastantes euros, y aunque a todos nos gusta tomar las mejores decisiones, no es fácil con tanto donde elegir. Toda opinión y ayuda es buena.

Otro caso más que he leído hoy. Esta vez es un forero, si, pero es interesante porque quiere cambiar su sub por algo más potente y se va a probar un sb2000 a la tienda. Dice que subieron bastante los precios en SVS y que no sabía si podría encontrar lo que buscaba en esa marca o alguna otra, sin superar su presupuesto. Prueban el sb2000 y enseguida se da cuenta de que no es lo que quiere o lo que buscaba, que no es una mejora evidente respecto al suyo para ese desembolso. Prueban el sb13 ultra y eso sí que le convence pero claro, se pasa bastante de su presupuesto. Al final prueban un xtz12.17 después de un buen rato calibrando etc, y le hacen pruebas en cine, música (que creo que él mismo lleva) y al final se va con uno debajo del brazo, y feliz.

Bueno. No son super pruebas concluyentes, ya lo sé, pero oye, son opiniones de gente que los ha comparado allí mismo y al final te da una ligera idea de lo que pueden llegar a ofrecer, por ese precio claro.

https://www.avforums.com/threads/svs...12-17.2079210/

Usad traductor, si es que no entendéis bien.

Hombre si con uno dice que está optimizado para la sala, con varias eq y varias posiciones es normal que le guste más no son las mismas condiciones (dejando ya a un lado el teórico rendimiento de cada uno).

buenas


como poseedor de la jbl 305 en una sala de 15m y a una distancia de 2.10m de la escucha estan muy bien y da un grave muy bueno para ser un woofer de 5" por optimizacion de sala son idonias estas cajas como maximo de 6" en salas pequeñas se obtiene un rendimiento calidad y precio creo que iniguadable y mas con tratamiento acustico y software customizable, estoy muy contento con el resultado.


saludos

Iniciado por MARANTZ08

buenas


como poseedor de la jbl 305 en una sala de 15m y a una distancia de 2.10m de la escucha estan muy bien y da un grave muy bueno para ser un woofer de 5" por optimizacion de sala son idonias estas cajas como maximo de 6" en salas pequeñas se obtiene un rendimiento calidad y precio creo que iniguadable y mas con tratamiento acustico y software customizable, estoy muy contento con el resultado.


saludos

Y como las conectas a un PC?

Veo que llevan salidas balanceadas y Jack ... pero no termino de verlo bien por las fotos como se conectan a la tarjeta de sonido del PC portátil (3,5 mm de auriculares)

Iniciado por MARANTZ08

buenas


como poseedor de la jbl 305 en una sala de 15m y a una distancia de 2.10m de la escucha estan muy bien y da un grave muy bueno para ser un woofer de 5" por optimizacion de sala son idonias estas cajas como maximo de 6" en salas pequeñas se obtiene un rendimiento calidad y precio creo que iniguadable y mas con tratamiento acustico y software customizable, estoy muy contento con el resultado.


saludos

Estas cajas bajo mediciones son "imbatibles". Junto a las Genelec de 5" y a las Neumann que también montan 5" (unas 7-9 veces más caras ambas que las JSR 305) son las cajas con driver de 5" que mejor miden del mercado que conozco (y conozco infinidad pues "de siempre" he estado interesado en las mediciones).

Su punto más débil es el SPLmax (para ser un % no es de lo 5" que más SPL soporta)

Un saludete

Iniciado por Deboi

Hombre si con uno dice que está optimizado para la sala, con varias eq y varias posiciones es normal que le guste más no son las mismas condiciones (dejando ya a un lado el teórico rendimiento de cada uno).

Lo de siempre: la calidad de un sub está en la optimización y no en el sub en sí; motivo por el cual se puede tener un grave de la más alta calidad desde subs sencillos (con tal de que en punto de escucha cubra el rango frecuencial y SPL que busquemos). Eliges el que más te guste (bien sea estéticamente, por calidad de acabados, y/o por precio) y sólo queda optimizarlo todo para quedar satisfecho


Un saludete