Usuarios (o no) de ARENDAL a mí!! :D

Iniciado por atcing

Ser un "fanboy" de una marca no es ser gilipollas; creo sinceramente que es bastante sencillo de entender.

Deboi no niega que no hayan subs del mismo precio que no puedan tener mejores acabados. Eso es lo que EMHO dice el francés "con lo de calidad no buena" de su PB1000, ya que por el contexto yo al menos entiendo no se refiere a que sea una castaña como "calidad absoluta", sino a que por ese precio no es precisamente de los que destacan en calidad de construcción cuando los comparas de tú a tú con otros de su mismo precio.


Un saludete

Si lees post atrás, yo digo exactamente lo mismo, pero bueno ... tu mismo

Iniciado por atcing

Con unas MA Bronze 2 como principales es que te sobraría con 4 subs de 250/350 euros. Esa caja cortada a los típicos 80/90Hz no pasa por abajo 100dB/1m sin THD audible en algunas zonas... a nada que estés a 4m de las cajas (ya que tu sala es de casi 100m2), por cuadriplicar distanci, perderías en sala entre aprox. 8 y 9dB de SPL)... luego a 4m no podrías pasar de aprox. unos 91/92dB por cada caja Bronze 2 sin distorsión audible (o pérdida de calidad)

En cine el sub se suele ajustar (si utilizas el canal LFE) unos 10dB más fuerte... luego, con que los subs te den en punto de escucha unos 101/102dB a 20hz en punto de escucha sin distorsión audible (en 20hz tiene que estar al 100% para que la detctemos) sería suficiente: eso incluye el SPL en 20hz del sub en anecoica + la suma de SPL de los 4 subs en 20hz + la ganancia de sala en esa frecuencia). Eso te aseguro que te lo da pero de manera muy sobrada 4 subs de 12" de 300 euros como unos Klipsch R-112SW ubicados en sala.








Otro tema sería si quisieras más SPL y tuvieras una caja que soportara más SPLmax sin distorsión audible a gran distancia (sin irte a cajas de PA o a columnas de tres vías con un corte alto en el tweeter por abajo y/o medio/alto en el medio por abajo, es muy difícil)





- De hecho fíjate la distorsión al 3%que tiene por ejemplo todas unas Focal SM9 gama alta (cuya pareja de tres vías se va a más de 6000 euros):



https://www.soundandrecording.de/equ...l-sm9-im-test/

Este "pedazo de caja" de alta gama ni siquiera es capaz de dar los medios + agudos-bajos (entre aprox. 4-8Khz) a sólo 1m y 100dB con menos del 3% de THD (distorsión) ... a 4m de distancia al oyente no daría los 91/92dB sin distorsión audible

https://www.forodvd.com/tema/178054-...-a/index4.html

Un saludete

Iniciado por atcing

Lo que importa no es la diferencia entre ambos, sino si con el de 10" sumando 4 unidades cubres tus necesidades. 27hz en anecoica significa bajar notablemente más una vez ubicado en sala (por la ganancia producida por la presión de esas frecuencias tan bajas (que ya son unos cuantos dB + el acercamiento a paredes (otros tantos dB)+ los entre 8dB y 12dB que ganaras en 20hz solo por sumar de 1 a 4 unidades).

Como manejas unas MA Bronze 2 y estabas a una distancia considerable de la misma (si ronda los 4m), no te hace falta que los subs den un alto SPL en punto de escucha (solo unos 10dB más alto para cine). Con los 101/102dB en 20hz que aprox. te harían falta como máximo ya tendrías las MA Bronze 2 dando un SPL aprox. de 100dB/1m (que estaría distorsionando de manera audible "perdiendo calidad" en algunas frecuencias).

La potencia es poco importante (porque depende de la sensibilidad del driver utilizado en el proyecto utilizado: que desconoce os en todos los modelos). Además cada vez que se dobla potencia se gana 3dB: es decir, un proyecto de por ejemplo driver de 10" que tuviera una sensibilidad final de 90dB/1m sonaría con 250W al máximo igual de fuerte que otro proyecto (aunque montara driver de 15") que tuviera 87dB/1m de sensibilidad con 500W al máximo.


- Pero vamos, que si lo ves justo con el que monta el de 10"... tienes en alrededor de 300 euros unidad los Klipsch de 12"... y entre rondando los 550 y 600 euros los de 15"

Un saludete

Atcing, repasando respuestas... creo y quiero entender más o menos lo que dices, pero obviamente me cuesta seguir un poco porque en esto me estoy iniciando ahora.

Tú crees que con estos Klipsch N12 SWI por ejemplo, bajando a 29Hz, siendo 4 y teniendo los MA Bronze, tendría más que suficiente y sería inapreciable irme a otros más caros?? Y quiero entender que al ser 4, eso de bajar a 29Hz no es así, que bajaría aún más...

Merece la pena el Wireless en este caso?? No pierde calidad el que sea Wireless? Imagino que comprando esos 4 no haría falta cable alguno, no?

https://www.amazon.de/exec/obidos/AS...m/?tag=hb0d-21


Muchas gracias como siempre!!

Iniciado por ManuelBC

Si lees post atrás, yo digo exactamente lo mismo, pero bueno ... tu mismo

Lo que recuerdo páginas (en la 7) escribí que ese modelo de SVS no tenía su fuerte en la calidad de acabados/precio, y me citaste escribiendo: "tu piensas eso, y yo lo contrario" ... pero me alegro de que a estas alturas del debate pienses que por ese precio haya subs que tengan mayor calidad de construcción




Unsaludete

Iniciado por atcing

Lo que recuerdo páginas (en la 7) escribí que ese modelo de SVS no tenía su fuerte en la calidad de acabados/precio, y me citaste escribiendo: "tu piensas eso, y yo lo contrario" ... pero me alegro de que a estas alturas del debate pienses que por ese precio haya subs que tengan mayor calidad de construcción




Unsaludete

Claro ... yo hablaba del SVS mio y no hablaba de otros

Iniciado por Jellyfish

Atcing, repasando respuestas... creo y quiero entender más o menos lo que dices, pero obviamente me cuesta seguir un poco porque en esto me estoy iniciando ahora.

Tú crees que con estos Klipsch N12 SWI por ejemplo, bajando a 29Hz, siendo 4 y teniendo los MA Bronze, tendría más que suficiente y sería inapreciable irme a otros más caros?? Y quiero entender que al ser 4, eso de bajar a 29Hz no es así, que bajaría aún más...

Merece la pena el Wireless en este caso?? No pierde calidad el que sea Wireless? Imagino que comprando esos 4 no haría falta cable alguno, no?

https://www.amazon.de/exec/obidos/AS...m/?tag=hb0d-21


Muchas gracias como siempre!!

A día de hoy el wireless no pierde de calidad de sonido alguna audible (otro tema es que pueda haber problemas de señal, como a veces pasa con el wifi). El mercado tiende a lo "inalámbrico" y "activo", y además todo cada vez más "compacto" (en menos "cacharros separados)

Para unos MA Bronze 2 con punto de escucha a una distancia considerable, sí. Pero ya te digo que si te quieres gastar más en otros modelos (aunque sea sólo por estética o podía en un futuro quieres una caja principal que soporte más SPLmax, me parece perfecto). Lo importante es que sean 4 (eso marca una gran diferencia). También que tengas en cuenta la posterior ecualizacion y tratamiento acústico. Para la zona de subs, con 4 bien colocados casi te ahorras la EQ y los paneles acústicos... pero por encima de aprox. entre unos "90hz-100 y pocos hz" en tu caso de sala tan grande, tanto la EQ como el tratamiento acústico sí marcarán una diferencia de calidad de sonido.

Iniciado por ManuelBC

Claro ... yo hablaba del SVS mio y no hablaba de otros

Tú midelo en 600 euros es muy similar como al SVS PB1000 en acabados equivalente (por dentro incluso más sencillo), pero sobretodo con notable menos rendimiento en casi toda la banda (muy grande la diferencia por abajo a favor del PB1000).

Es SVS SB1000 en lo que destaca es en tamaño pequeño/rendimiento; no destaca ni en calidad de acabados/precio ni en rendimiento/precio vs otros de la competencia de mismo precio


Un saldudete

Iniciado por atcing

Tú midelo en 600 euros es muy similar como al SVS PB1000 en acabados equivalente (por dentro incluso más sencillo), pero sobretodo con notable menos rendimiento en casi toda la banda (muy grande la diferencia por abajo a favor del PB1000).

Es SVS SB1000 en lo que destaca es en tamaño pequeño/rendimiento; no destaca ni en calidad de acabados/precio ni en rendimiento/precio vs otros de la competencia de mismo precio


Un saldudete

Vale ... nadie lo discute. Por eso lo compré ... y la calidad que me da está a la altura que pague 500 €

¿Quien ha dicho lo contrario?

Es lo que llevo diciendo toooodooooo el rato, que en calidad visual, (sin abrirlo, pues no lo voy a hacer) sino su lacado, lo que se ve y lo que oígo, cumple lo pagado.

Qué hay mejores más baratos?, no lo discuto
Qué hay mejores más caros?, tampoco lo discuto

Eres tú que discutes SIEMPRE lo indiscutible y has de decir la última palabra, sin más haciendo copy-pega de media red, y lo que todos sabemos es que si buscas críticas de cualquier producto, por bueno que sea, San Google lo encuentra de cualquier cosa por buena que sea, porque siempre hay gente que le saca pegas a todo ... SIEMPRE.

Iniciado por ManuelBC

Vale ... nadie lo discute. Por eso lo compré ... y la calidad que me da está a la altura que pague 500 €

¿Quien ha dicho lo contrario?

Es lo que llevo diciendo toooodooooo el rato, que en calidad visual, (sin abrirlo, pues no lo voy a hacer) sino su lacado, lo que se ve y lo que oígo, cumple lo pagado.

Qué hay mejores más baratos?, no lo discuto
Qué hay mejores más caros?, tampoco lo discuto

Eres tú que discutes SIEMPRE lo indiscutible y has de decir la última palabra, sin más haciendo copy-pega de media red, y lo que todos sabemos es que si buscas críticas de cualquier producto, por bueno que sea, San Google lo encuentra de cualquier cosa por buena que sea, porque siempre hay gente que le saca pegas a todo ... SIEMPRE.

Dos no discuten si uno no quiere. Si a ti te parece que cumple me parece perfecto.


Hay quien huye de los datos (porque no le gusta lo que lee: llámale copy-pega de otro aficionado o bajo mediciones suyas), o tiene pánico a realizar mediciones de su propio sistema (por no afrontar lo que se puede encontrar vs lo que piensa del mismo previo a realizarlas). Cada cual es libre de elegir "su camino".

Hay quien le pone pegas a todo sencillamente porque sabe que no hay nada perfecto (ni lo que tienen, ni lo que han tenido, ni lo que pueden llegar a tener), y también hay quien apenas le pone pegas a lo que él tiene (= lo demás ya no es tan bueno, porque mucho que la física diga lo contrario ). Unos verán "peor lo primero", y otros "lo segundo".


Es como el que se fía más de su oído que de lo que digan unas mediciones: para saber lo que hay en realidad hay que medir: donde muchas veces nos damos cuenta de la mala pasada que nos hace lo que creemos escuchar vs lo que hay en realidad (pues hay factores que subjetivamente se pueden confundir con otros).




Un saludete

P.D.: Por cierto, ese enlace del aficionado francés que no pone tan bien el acabado del sub SVS PB1000 por su precio, ni siquiera lo he colgado yo en este foro

Vamos a ver una cosa está clara y es que siempre va a haber algo mejor a lo que tenemos tanto en calidad como en precio, etc eso va a pasar siempre con todo. Yo no suelo recomendar o "defender" los aparatos que tengo "porque los tengo" sino que lo hago desde mi experiencia con ellos e intentando ser justo. En este caso yo nunca he puesto los SVS por delante de los otros, cualquiera de los que se mencionan son muy buenas opciones (aunque en este caso tengo "tendencia" hacia algo "gordo" pero eso ya es mi opinión personal). Lo que sí digo (y aquí es cuando puedo discrepar con atcing) que yo sinceramente creo que la calidad de construcción es buena, yo no tengo ninguna queja y estoy totalmente satisfecho con el producto (como creo que también le pasa a Manuel). No tengo problema en reconocer que existan otras opciones con un mejor acabado, incluso con mejor rendimiento y también pagando similar o incluso menos. Pero que existan esas otras opcines no va a hacer que deje de estar contento con el sub ni mucho menos.

Yo lo que pienso no es que "sea mala" en términos absolutos; pero sí algo floja o sencilla para su precio (viendo los acabales de otros productos de su precio): Similar a lo que dice el forero francés, que tampoco dice en ningún momento que le haya dejado de gustar el PB1000; sino que tras probar otros, ahora prefiere por los motivos que cita el XTZ comentado (que además es algo más barato)


Un saludete

Iniciado por atcing

Yo lo que pienso no es que "sea mala" en términos absolutos; pero sí algo floja o sencilla para su precio (viendo los acabales de otros productos de su precio): Similar a lo que dice el forero francés, que tampoco dice en ningún momento que le haya dejado de gustar el PB1000; sino que tras probar otros, ahora prefiere por los motivos que cita el XTZ comentado (que además es algo más barato)


Un saludete

Y lo comprendo y lo respeto, al igual que le pasó a un forero aquí que devolvió el XTZ me parece que por un ruído en el puerto bass-reflex.

Normalmente se cambia de marca y/o modelo para mejorar.
Es licito y todo el mundo lo hace tarde o temprano.

Siempre hay algo mejor de lo que compramos un dia pero no significa que lo compremos como malo, y si tras compralo eso pensamos, más pronto que tarde lo cambias.

Iniciado por atcing

Eso se lo dices al francés dueño del PB1000, que ya escrito literalmente que la construcción de su pd1000 (tras compararlos con otros de precio similar, incluso un poco más barato). Pues eso, que hay gente te pa'too


-Hablado de soundandvision y sus estrellitas, aquí tenéis la caja casi perfecta (casi 5 en todo)... que barre a la gran mayoría de los productod puntuados (incluso a la mayoría de precios desorbitados) :

https://www.soundandvision.com/conte...-system-review


Como la serie cómica: "n'hi ha neixen estrellats"


Un saludete

Entre el forero francés del PB1000 y estos monitores Kanto,os veo muy entretenidos.
Bonitos y bien acabados si que se ven
https://www.amazon.es/dp/B01N7OOU09/...6-2bfdd3faa918

Decir que cambiar de marca o modelo para mejorar supuestamente es muy relativo,
si valoramos solamenete el desembolso económico.
No hace muchas semanas estuve en casa de un forero que a pasado de una configuración
de monitores + Integrado Hifi de altos vuelos a unos monitores activos Focal Alpha80,ni decir lo
contento que esta ahora,pero lo bueno fue cuando probamos mi UCA202 vs su DAC de altos vuelos
sin ajustar bien SPL entre ambos,la cara se me quedo al no notar diferencia entre ambos Dacs.

Ya vèis que no comento ni la marca de sus monitores,Integrado ni Dac,si algún día lo quiere comentar el,
asi se hará,por mi parte puede estar tranquilo que yo no daré ese paso sin su permiso.
Es un forero muy majo y sin complejos a la hora de probar cosas de precios muy dispares.

Saludos.

El cambiar de marca y modelo para mejorar no lleva implicito gastar más.

Lo que se supone es que cambiamos para mejorar porque si no mejoramos volveriamos a lo anterior, no?