yamaha MSP7 studio - Monitores PRO de alta gama

Iniciado por rt000jg8

lo del SPL de las M18 dependerá también de la amplificación ¿no?
Ahora tengo un musical fidelity A5. 250w por canal a 8 ohmios.

¿y que modelo cogerías ahora con lo que sabes? Era una cosa que tenía inquietud, si con lo que cuestan estas te pillarías otra cosa ahora mismo.
¿behringer 2031, infinity beta...? Estas tienen buena relación calidad-precio, y son muy muy baratas, pero igual con algo más tienes mayor rendimiento.

saludos

No lo digo por la amplificación; sino por el SPLmax. No creo que el Vifa/Scan Speak que lleva las M18 en tanto litraje soporte más SPL del Vifa que lleva las Yamaha en el suyo (cajas que también están bien alimentadas y en activo: sin filtros pasivos que capen dicha potencia).

Sobre qué caja me pillaría, de momento tengo las Beta20 porque no he encontrado ninguna que en términos globales me guste más para lo que busco. Las B2031A la mejoran en la cobertura en agudos pero no la zona de medios. En SPLmax muy similares a pesar de la diferencia de tamaño del mid/woofer. Al igual que si metemos en el bote las MSP7 y Adam A7, todas tienen sus puntos fuertes y débiles respecto a las otras (siendo todas cajas muy completas y coherentes en cualquier parámetro que analices).
Incluso desistí en un proyecto HUM desde cero para mejorar las beta20 porque ya hay tan poca vida en un dos vías que monte 6.5"/7" que no compensaba el gasto y vendí parte de los drivers que iba a utilizar.


La única que para bajo SPL a 1m me gusta más que esos modelos es la Trevi AV450 en pasivo con el filtro de Luismax cortada con sub... pero cuando quiero darle caña de la buena con temas que tienen mucha energía cerca del corte no me sirven ni a 1m. No es que aguanten "poco" a esa distancia, pero no para hacer el burro si en alguna ocasión te apetece.




Una caja bastante buena comercial es la pasiva Usher 718BE diamond DMD que tiene Encarni, es de las pocas comerciales dos vías por debajo de 3000 euros pareja (y que supera a muchas de tamaño similar y más de 5000 euros pareja) que ha estado cerquita del rendimiento de las beta20 a nivel global. Aunque no realizamos en esta ocasión prueba ciega igualando niveles, sí les echamos una escucha comparativa "a lo cafelito" ... y como no, unas mediciones objetivas tras igualar curva con EQ. Por si te interesa :


http://www.matrixhifi.com/foro/viewt...t=9783&start=0


Montan el usher 8948A (probablemente uno de los mejores 7" del mercado junto al 6.5" de las Beta20).
Eso sí, aunque no aporten plus de calidad alguna sobre las Beta20 son bonitas a no poder más (al menos para mi gusto). Este fue el driver que tiempo atrás junto al 8945A decidimos probar para el proyecto HUM desde cero. Para que lo compares con otros mid/woofers del mercado, échale un vistazo a las mediciones de zaphaudio de drivers de 6.5"/7" (que entre otros incluye dichos Usher, los excell de Seas, el Audio Technology, y el SS Revelator), donde los mejores de todos a nivel global son los Usher (aunque sean mucho más baratos que otros de los analizados):

http://www.zaphaudio.com/6.5test/compare.html


Un saludete

P.D.: Edito para corregir alguna errata de tecleo y añadir un dato

hola, Acting

he vendido parte de un 2º equipo, y con lo que he sacado, quiero meter la cabeza un poco en esto de los monitores PRO.

tengo 2 candidatos ahora mismo:
- behringer 2031P
- yamaha HS80M

teniendo en cuenta que tengo UC:
¿que monitor crees que puede dar mejor resultado a nivel global?
¿y a nivel de graves, medios y agudos?

saludos
¿

Iniciado por rt000jg8

hola, Acting

he vendido parte de un 2º equipo, y con lo que he sacado, quiero meter la cabeza un poco en esto de los monitores PRO.

tengo 2 candidatos ahora mismo:
- behringer 2031P
- yamaha HS80M

teniendo en cuenta que tengo UC:
¿que monitor crees que puede dar mejor resultado a nivel global?
¿y a nivel de graves, medios y agudos?

saludos
¿

Las dos son muy buenas. Bien ecualizadas no creo que haya mucha diferencia enrte ellas. Las yamaha HS80M son algo más lineales en eje. Seguramente se comporten pelín mejor en medios las HS80M y en agudos las B2031A. Las Yamaha bajan algo más, pero no se cual de las dos soporta más SPL. Se que las B2031P soportan tanto SPL como los mejores 6.5" y 7" del mercado, pero para ser un 8 3/4" no es de los que más de ese tamaño.

Échale también un vistazo a las nuevas Yamaha HS. Las HS7 y HS8 tienen buena pinta. En el modelo antiguo los tweeters parecen tienen el centro acústico más cerca del centro del mid/woofer: Eso a priori garantizaría mejor integración en el cruce. Si están diseñadas con mismo filosofía y crossover (dato que no conozco) deberían incluso sonar pelín mejor que los modelos nuevos... pero a saber. Hasta que no veamos mediciones completas de ambas, porque quizás nos llevemos una sorpresa y sean la misma con lavado de cara

Las Yamaha seguramente estén mejor construidas que las Behringer (sobretodo sabiendo que la calidad del chapado de las B2031P es justa); por otro lado, las Yamaha cuestan sobre un 30% más que las behringer.


Un saludete

Aunque no hay dato alguno objetivo medido (que es lo único que a mi me sirve):

Hey guys! First of all, thanks for all your info! This site helped me a lot over the years and I think is time for me to pinch in with some personal opinions.

Today the HS8s have arrived in my store and I finally had the chance to listen and compare them with the old series. After a long and in-depth side-by-side testing, I came up with the following conclusions:

- the differences are barely noticeable, of course, and I think the HS8s are better sound-wise. They have a round, warmer and more calibrated bass and the highs are not as "spicy" as the HS80s. The mids are basically the same, the reproduction of instruments alone is as good and precise as before. But I noticed something rather strange when I let one HS8 on the left channel and one HS80 on the right channel run without audio signal: the background hiss is still present on the HS8s, but not as much as on the old series. There is also a small ticking noise in the tweeter of the HS8. For me it's a mystery because I connected both the HS8 and the HS80 in the same power outlet and even switched the channels, cables and I still didn't get rid of the noise. I didn't have this noise on any other studio monitors before, not even on Behringers!! I certainly hope that it's a problem with the electrical wiring and not with the HS8 itself or it's power supply and I'll do a test again, when I'll have the time, in a different room and compare the results.

- I also have a unpleasant surprise on the back of the HS8: the sound settings now include only room control (0db, -2db and -4db) and high trim (+2db, 0db, -2db). The rest (mid eq and low cut) are gone! So you'll need additional equipments or software if you want to deeply personalize the sound according to your room acoustics. Despite these, the level control, the input connectors (XLR and TRS), the bass port, and radiator are the same, so Yamaha probably used the same type of amps as before.

- construction-wise, the HS8 is still rugged as before, it has the same wood casing design and the same overall size as HS80 but there is a small difference in weight: HS8 has 12.5 kb and HS80 has 13.2kg. This difference backs up the theory of redesigned speakers. I don't know if you'll notice but in the rear panel photo you can see through the bass port that the HS8 has a different tweeter. (sorry for the bad quality photos btw).





- the prices are almost the same, HS8 costs 288.62 euro and HS80 costs 282.84 at the biggest professional audio equipment distributor from Romania.

If you ask me what I would buy right now, I'll tell you honestly that I'll prefer the HS80. Why? Mainly because HS80 have plenty of sound settings, I know them for many years, I sold plenty and they still are the best sellers in my store. I also tested them in many studios and even worked with them in some projects like producing electronic music and mastering instrumental soundtracks for movies. But who knows? I might change my taste some day...
As I said earlier I'll do more tests soon and I'll get some personal opinions from customers and friends and post them here.

All the best!
Cheers!

Veo por la fotos que parece lo contrario que he comentado antes (editaré arriba)... es decir, que las antiguas son las que parecen tener el centro acústico dle tweeter más cerca respecto al del mid/woofer y le han quitado ajustes de la EQ en la zona media y el ajuste de corte en baja del grave según el panel trasero de ambas. Si es así, casi que me iría antes por la antiguas je,je,je



Un saludete

pues por fin he podido escuchar un monitor PRO de estos. Exactamente el behringer B2031P (versión pasiva). Cortados por subwoofer.
Realmente me he quedado impresionado por la definición y detalle sobre todo en agudos. Estos agudos son muy presentes, apenas caen con la distancia y cambiando de ángulo. Son cristalinos, brillantes, pero no estridentes, no cansan.
Creo que son los mejores agudos que he oido en una caja, ¿hay mejores agudos que estos????
Los medios me han parecido muy buenos también, voces muy transparentes e instrumentos muy reales.
Sobre el grave no puedo opinar mucho, ya que estaban cortados con subwoofer.

El conjunto de lo que he oido me ha parecido sublime. La escena sonora espectacular, y sobre todo DETALLE. Localizas todos los instrumentos con mucha definición. Es muy agradable escuchar música así.. xapeau para behringer.

Y eso solo vale 200€?????
y como suenan las cajas PRO superiores a esta???
hay cajas PRO pasiva mejor que esto?

Tengo que oir más cajas PRO, pero este primer contacto ha sido muy positivo.
Tengo curiosidad ahora de ver como suenan las yamaha HS80M, MSP7 respecto a esto, incluso las genelec 1031.

Me voy a la cama, a replantearme muchas cosas: hifi, PRO, orientación sexual, motivaciones religiosas, políticas...

rt000jg8:
1.- ¿ El punto de escucha a que distancia estaba ?.
2.- ¿ El Sub era de 10-12", con EQ o sin ella ?.
3.- ¿ Los Monitores 2031P llevaban EQ o no ?.
Saludos....

Iniciado por hemiutut

rt000jg8:
1.- ¿ El punto de escucha a que distancia estaba ?.
2.- ¿ El Sub era de 10-12", con EQ o sin ella ?.
3.- ¿ Los Monitores 2031P llevaban EQ o no ?.
Saludos....

El punto de escucha a unos 3 metros. SPL más que suficiente. Los agudos no decaían a esa distancia.
Sub de 12', con eq, por supuesto.
Los monitores sin eq, ni falta que hacia.

Sistema lineal desde los 25hz hasta arriba del todo.

Iniciado por rt000jg8

El punto de escucha a unos 3 metros. SPL más que suficiente. Los agudos no decaían a esa distancia.
Sub de 12', con eq, por supuesto.
Los monitores sin eq, ni falta que hacia.

Sistema lineal desde los 25hz hasta arriba del todo.

A 3m hace falta EQ fijo 100% para la caja principal por muy buena que sea ésta (y no poca! ). Con la EQ fliparás el doble

A 3m cortados con sub soportan un SPL ya muy alto, pero no para llegar a los 120dB de umbral de dolor (aunque sí más alto del que está acostumbrado a escuchar la mayoría de aficionados).

Yo tengo unas beta20 que cortadas a 85hz soportan el mismo SPL que las B2031P cortadas a los mismo 85hz y misma distancia (porque lo pude comprobar). Imagínate el SPL que puedes alcanzar situándote a sólo 1.1m de las cajas sabiendo que cada vez que doblas distancia pierdes entre 3dB y 6dB de SPL (dependiendo de lo sorda que sea la sala). Para que luego haya quien diga que un sistema 2.1 con caja principal con un excelente mid/woofer de 6.5" escuchado 1.1m es un "sistema de juguete"... cuando en realidad puede sonar más fuerte que toda una orquesta sinfónica sentado en primera fila del auditorio (a unos 10m del frente de los músicos)... para quedarte literalmente sordo!!!

A pesar de a corta distancia de escucha (campo cercano) y el tratamiento acústico agresivo de la sala la EQ es también necesaria en mi sistema... y aunque por encima de 300hz esté previo a la EQ en un +/2.5dB a 1/6 octava en el peor de los casos no veas como se nota la diferencia tras ésta !!!


Un saludete

Iniciado por rt000jg8

pues por fin he podido escuchar un monitor PRO de estos. Exactamente el behringer B2031P (versión pasiva). Cortados por subwoofer.
Realmente me he quedado impresionado por la definición y detalle sobre todo en agudos. Estos agudos son muy presentes, apenas caen con la distancia y cambiando de ángulo. Son cristalinos, brillantes, pero no estridentes, no cansan.
Creo que son los mejores agudos que he oido en una caja, ¿hay mejores agudos que estos????
Los medios me han parecido muy buenos también, voces muy transparentes e instrumentos muy reales.
Sobre el grave no puedo opinar mucho, ya que estaban cortados con subwoofer.

El conjunto de lo que he oido me ha parecido sublime. La escena sonora espectacular, y sobre todo DETALLE. Localizas todos los instrumentos con mucha definición. Es muy agradable escuchar música así.. xapeau para behringer.

Y eso solo vale 200€?????
y como suenan las cajas PRO superiores a esta???
hay cajas PRO pasiva mejor que esto?

Tengo que oir más cajas PRO, pero este primer contacto ha sido muy positivo.
Tengo curiosidad ahora de ver como suenan las yamaha HS80M, MSP7 respecto a esto, incluso las genelec 1031.

Me voy a la cama, a replantearme muchas cosas: hifi, PRO, orientación sexual, motivaciones religiosas, políticas...

Exacto; eso es lo que da una caja con excelente cobertura y que cumpla suficientemente baja THD al SPL/distanca al que se escuche: agudos sin caida cristalinos y muy definidos... es decir, unos agudos neutros de verdad.

La escena también queda mejor representada cuando la cobertura es mayor; por eso insito tanto en los foros en cajas con buena coherencia en el cruce y cobertura.


Las únicas cajas que conozco dan un agudo "similar" son las Genelec, Yamaha pro (al menos las dos de la serie MSP que tuve), Trevi tras cambio de filtrado + sus clones Magnat Supreme 100, de Microlab, etc.), y por lo que me dice una amiga de confianza las Superlux BES 5A.




Sabes que he tenido las Yamaha MSP7 y MSP5 en misma sala que las B2031P y 2030A. Te puedo decir que en agudos son bastante similares todas ellas; en medios pelín mejores las Yamaha y en graves la mejor de las comentadas la B2031A (además de la que soporta más SPL de todas ellas). A nivel de construcción las MS7 y MSP5 son un verdadero tanque (nada que ver con las Behringer en este aspecto). Más caras no implica jamás superior sonido... es algo que está más que demostrado . Y si no, compárame los agudos de numerosas cajas de dos vías de más de 5000 euros con el de las B2031A y verás como las Behringer se las funden a prácticamente todas si buscas neutralidad



Hoy día se sabe perfectamente que diseñar una caja que suene de referencia cuesta cuatro duros, aunque en ciertos sectores nos quieran hacer creer lo contrario

Un saludete

Iniciado por atcing

Exacto; eso es lo que da una caja con excelente cobertura y que cumpla suficientemente baja THD al SPL/distanca al que se escuche: agudos sin caida cristalinos y muy definidos... es decir, unos agudos neutros de verdad.

La escena también queda mejor representada cuando la cobertura es mayor; por eso insito tanto en los foros en cajas con buena coherencia en el cruce y cobertura.


Las únicas cajas que conozco dan un agudo "similar" son las Genelec, Yamaha pro (al menos las dos de la serie MSP que tuve), Trevi tras cambio de filtrado + sus clones Magnat Supreme 100, de Microlab, etc.), y por lo que me dice una amiga de confianza las Superlux BES 5A.




Sabes que he tenido las Yamaha MSP7 y MSP5 en misma sala que las B2031P y 2030A. Te puedo decir que en agudos son bastante similares todas ellas; en medios pelín mejores las Yamaha y en graves la mejor de las comentadas la B2031A (además de la que soporta más SPL de todas ellas). A nivel de construcción las MS7 y MSP5 son un verdadero tanque (nada que ver con las Behringer en este aspecto). Más caras no implica jamás superior sonido... es algo que está más que demostrado . Y si no, compárame los agudos de numerosas cajas de dos vías de más de 5000 euros con el de las B2031A y verás como las Behringer se las funden a prácticamente todas si buscas neutralidad



Hoy día se sabe perfectamente que diseñar una caja que suene de referencia cuesta cuatro duros, aunque en ciertos sectores nos quieran hacer creer lo contrario

Un saludete

pues si,
seguramente me lo pille para sustituir el 2º equipo, incluso haría pruebas como 1º equipo a ver que tal.


como decía, me inquieta que se podría conseguir con más presupuesto y tenerlo de 1º equipo, por ejemplo, las MSP7 o las genelec 1031.
Aunque la diferencia de precio es notable, bueno...diferencia bestial sobre todo en las genelec. No se hasta que punto puede haber esa diferencia en el sonido, escuchando a 3 metros.
En cuanto a las MSP7 de yamaha, parece que son muy buenas, pero el cono de 6,5' y las dudas de que spl puede dar a 3 metros de escucha... pena que no se ven ninguna MSP10 por ahí.

Voy recolectando nuevas experiencias. Pero esto de los monitores PROmete mucho.

Iniciado por rt000jg8

pues si,
seguramente me lo pille para sustituir el 2º equipo, incluso haría pruebas como 1º equipo a ver que tal.


como decía, me inquieta que se podría conseguir con más presupuesto y tenerlo de 1º equipo, por ejemplo, las MSP7 o las genelec 1031.
Aunque la diferencia de precio es notable, bueno...diferencia bestial sobre todo en las genelec. No se hasta que punto puede haber esa diferencia en el sonido, escuchando a 3 metros.
En cuanto a las MSP7 de yamaha, parece que son muy buenas, pero el cono de 6,5' y las dudas de que spl puede dar a 3 metros de escucha... pena que no se ven ninguna MSP10 por ahí.

Voy recolectando nuevas experiencias. Pero esto de los monitores PROmete mucho.

Hace un tiempo te comenté que a mi gusto (neutralidad) las B2031P ya le meterían un repaso a las M18 de tu primer equipo que también montan un 6.5"; de hecho tras haber tenido las MSP7 (descartando varias Genelec por la EMO mala relación calidad/precio de sus productos que conozco perfectamente) y probado con detenimiento las Behringer 2030a y B2031P... tengo MUY claro que todas son similares en cuanto a calidad de sonido, y las diferencias tras la EQ a misma curva para punto de escucha en este tipo de cajas "suficientemente bien diseñadas acusticamente" pasan por ser SUTILES.... cada una con sus pros respecto a las otras según frecuencia y en SPLmax.


Lo malo de la MSP10 es que montan un 10" en un dos vías y es casi imposible lograr una buena cobertura en la zona media a no ser que lo corten por debajo de 1.3Khz... pero por desgracia lo cortan a 2Khz.

Si además de calidad de sonido buscas calidad en los acabados sin duda Yamaha, que es además la que mejor aisla de posibles ruidos de red o de interferencias externas (al menos la serie MSP).
Quizás la HS80M pueda ser tu caja.

Un saludete

Iniciado por rt000jg8

pues por fin he podido escuchar un monitor PRO de estos. Exactamente el behringer B2031P (versión pasiva). Cortados por subwoofer.
Realmente me he quedado impresionado por la definición y detalle sobre todo en agudos. Estos agudos son muy presentes, apenas caen con la distancia y cambiando de ángulo. Son cristalinos, brillantes, pero no estridentes, no cansan.
Creo que son los mejores agudos que he oido en una caja, ¿hay mejores agudos que estos????
Los medios me han parecido muy buenos también, voces muy transparentes e instrumentos muy reales.
Sobre el grave no puedo opinar mucho, ya que estaban cortados con subwoofer.

El conjunto de lo que he oido me ha parecido sublime. La escena sonora espectacular, y sobre todo DETALLE. Localizas todos los instrumentos con mucha definición. Es muy agradable escuchar música así.. xapeau para behringer.

Y eso solo vale 200€?????
y como suenan las cajas PRO superiores a esta???
hay cajas PRO pasiva mejor que esto?

Tengo que oir más cajas PRO, pero este primer contacto ha sido muy positivo.
Tengo curiosidad ahora de ver como suenan las yamaha HS80M, MSP7 respecto a esto, incluso las genelec 1031.

Me voy a la cama, a replantearme muchas cosas: hifi, PRO, orientación sexual, motivaciones religiosas, políticas...

Ahora ya sabemos que el sistema que escuchaste fue el de Pecci, je je, que suerte, quien lo tuviera cerca para hacerle una visita

Mi próximo cambio son a monitores PRO, si se pusieran a tiro los Yamaha HS80 con alguna rebaja me plantearía su compra para estéreo

Iniciado por CoNgO

Ahora ya sabemos que el sistema que escuchaste fue el de Pecci, je je, que suerte, quien lo tuviera cerca para hacerle una visita

Mi próximo cambio son a monitores PRO, si se pusieran a tiro los Yamaha HS80 con alguna rebaja me plantearía su compra para estéreo

Si es que con el paso del tiempo todos vamos cayendo hacia las cajas coherentes je,je,je

Cuidadín congo, porque tus Infinity Classia no son menos coherentes que las pro bien diseñadas del tipo ls que comentamos . En medios lo son incluso más que algunas pro de las citadas; en agudos si podrias ganar algo de cobertura, quizás en la zona entre graves y medios (al ahorrarte ese corte si optas por una dos vías), y que te permite más juego en la regulación en altura para lograr mejor respuesta de partida. Por otro lado perderías en SPLmax y quizás algo de homogeniedad en grave previo a la EQ (ya que tu caja monta varios woofers destinados a ello).




Un saludete

si, fue el de Pecci. Ya lo he puesto en su hilo.

Los monitores 2031P va de P.M.
He hecho pruebas utilizando 2 2030P como central. Alguna voces sobre todo las masculinas, eran espectaculares, pero algunas femeninas no me acabaron de convencer, algo hinchadas por abajo (una vez ecualizado incluso), y me dió la impresión como que emborronaba algo el conjunto de la escena sonora frontal. Aquí me gusta más el central Pulsar.

Sin embargo Pecci si le ha gustado utilizar 2030P como central. Tampoco los he escuchado en su casa. Puede ser gustos, o que su amplificación lo trata mejor, o la acústica de su sala...

Iniciado por atcing

Si es que con el paso del tiempo todos vamos cayendo hacia las cajas coherentes je,je,je

Cuidadín congo, porque tus Infinity Classia no son menos coherentes que las pro bien diseñadas del tipo ls que comentamos . En medios lo son incluso más que algunas pro de las citadas; en agudos si podrias ganar algo de cobertura, quizás en la zona entre graves y medios (al ahorrarte ese corte si optas por una dos vías), y que te permite más juego en la regulación en altura para lograr mejor respuesta de partida. Por otro lado perderías en SPLmax y quizás algo de homogeniedad en grave previo a la EQ (ya que tu caja monta varios woofers destinados a ello).




Un saludete

No se me pasa por la cabeza cambiar mi sistema, seria para otra sala