Mejorar calidad del tocadiscos

Iniciado por antoniopax

si tienes razon atcing el video que pones tu suena mucho mejor, pero no se puede ser que que esta persona este recojiendo el sonido directo de la camara que podria ser por eso se oiga un peor en mi video, aun así yo no optaria por el technics, yo iria a por el denon ese plato tiene y auna mas calidad.

Seguramente sea eso; yo lo comentaba porque como pusiste ese video (con una calidad de sonido EMHO mediocre) me extrañó ... pero como para gustos no hay nada escrito, si ese hubiera sido más de tu gusto que el que colgaste por supuesto sería totalmente respetable.

Lo que sí puedo decir es que el sonido del video que he colgado del tema de Stevie Wonder ya es difícil de superar en cuanto a "calidad objetiva analógica" (con ningún otro sistema de giradiscos/brazo/cápsula/previo de phono por mucho más "rebombante" que fuera).. ya que a parte de que suena con poco ruido de fondo, el sonido es bastante cercano a la respuesta lineal (por eso se parece "tanto" al del video digital que colgué del mismo tema, si igualamos SPL promedio). Yo no veo esa mayor calidad de ese plato Denon respecto al technics y estoy 100% seguro que cada cual con cápsula y previo adecuados para el brazo que llevan (para que cada conjunto dieran la misma respuesta en frecuencia, y al menos similar diafonía) podrían sonar prácticamente indistinguibles si se realizara una comparativa a doble ciego igualando niveles de SPL

A lo que voy, es que en el tema analógico (a parte de la coloración añadida de armónicos, que muchas veces se ha comentado: se puso un ejemplo digital vs giradiscos reproduciendo tonos puros y un sweep donde se refleja), cuando la curva de respuesta del conjunto es lineal y el master es el mismo que en el del CD (es decir en ambos hay el mismo trato de la señal) el sonido resultante es audiblemente casi clavado (aunque siempre pelín más "puro" en el digital (como no podría ser de otra manera).

Lo que hacemos cuando variamos brazo, cápsula, previo, etc es principalmente ecualizar el sistema analógico. En algunos casos muy concretos podemos mejorar la diafonía (ya que hay cápsulas que tienen valores tan bajos que todavía estamos dentro de los límites audibles en dicho parámetro), o que por ejemplo se puedan adaptar mayor o menos número de cápsulas


Luego ya entraríamos en el tema del gusto personal por una marca, modelo determinados (pero son parámetros ajenos a la calidad de sonido que se podría lograr con dichos modelos). Por ejemplo, el Denon DP47F que vendí a un amigo cuando tenía alrededor de 18 años la verdad es que para mi gusto era muy, muy bonito... aunque es cierto que su brazo era notablemente menos flexible a adaptarse a diversos tipos de cápsulas que por ejemplo el conjunto Linn/Akito que tengo desde que lo reemplacé... plato que por otro lado es un "engorro" por su sistema manual

Un saludete

Iniciado por antoniopax

acting mira si te digo que recomiendo denon dp-47 o sus otros modelos, aqui mis 3 videos dos de ellos una comparativa de capsulas la audio technica at-440mlb MM contra la denon dl-160 MC, y sale ganando la audiotechnica at-440mlb por su tremenda musicalidad, la finura en agudos cristalinos y graves sin descontrolarse, mientras que la denon dl-160 en su zona media esta por encima de los agudos y graves, los agudos son mas bajos pero ya no son tan finos como en la audio technica at-440mlb.

y luego un tercer video de musica italo que empezé a colgar para hacer aun más videos de italo, pero lo e dejado un poco aparcado el tema ya lo retomaré, el sonido esta previamente pasado con mi grabadora digital sony pcm-d100, a 96khz 24bits enganchado al previo de phono cambridge 651p y pasado con power director 14, es para que sepas que no es sonido directo de los altavoces y de la camara de video.

Siento no estar de acuerdo, precisamente la Denon DL160 es más lineal que la AT440mlb.


Lo que puede ocurrir es que:
- o te gusten más los extremos algo subidos (la AT 440mlb tiene una respuesta un poco en "V", con los medios recesivos respecto a lo que sería una respuesta "fidedigna a lo grabado o lineal"; con medios algo recesivos). Para gustos no hay nada escrito y cada cual tiene los suyos propios
- o que te gustara lineal... pero en tu sistema en punto de escucha te lleguara un sonido algo capado de extremos que te quedan "compensados" con la AT 440mlb

Todas las versiones de AT440 tienen una respuesta aprox. similar a esto (barriguita por abajo y barriguita por arriba = respuesta en "V" con los medios capados):


https://sites.google.com/site/zevaud...hnica-at440mla

Son pocos dB pero ahí están.

Un saludete

pues no estoy de acuerdo contigo atcing, graves graves como veo en la grafica no tiene la audio technica at-440mlb como para que esten descontrolados, no me sirve esa franja que veo que pones, yo es lo que oigo y tengo no puedo hablar con mucha precisión de lo que no tengo.

e oido capsulas con mucho mas grave que esta mia audio technica at-440mlb, y la respuesta en agudos es sonido fino sin cansar hay que oirla para sentirla y, ya te digo que la denon dl-160 pecaba en medios, y eso uff no puedo con ellos los medios donde tienen que estar en el medio, o si puede ser algo atrás mejor, pero el medio en el medio sin sobresalir asi se estropea el oir musica.

Siguiendo con el tema del hilo, un amiguete me ha aconsejado que cambie los rca del Technics, nunca se han cambiado y por hacer un cambio no me importaría. Sabéis si es complicado?, yo no lo haría, lo llevaría al SAT. Merece la pena el desembolso? (ni idea de cuánto puede costar).

S2...

Iniciado por antoniopax

pues no estoy de acuerdo contigo atcing, graves graves como veo en la grafica no tiene la audio technica at-440mlb como para que esten descontrolados, no me sirve esa franja que veo que pones, yo es lo que oigo y tengo no puedo hablar con mucha precisión de lo que no tengo.

e oido capsulas con mucho mas grave que esta mia audio technica at-440mlb, y la respuesta en agudos es sonido fino sin cansar hay que oirla para sentirla y, ya te digo que la denon dl-160 pecaba en medios, y eso uff no puedo con ellos los medios donde tienen que estar en el medio, o si puede ser algo atrás mejor, pero el medio en el medio sin sobresalir asi se estropea el oir musica.

Es lo que dicen las mediciones. Te aseguro que la DL160 es más lineal: es una cápsula más neutra (digamos que lee con mayor fidelidad lo que esta plasmado en el vinilo a nada que tengas tu sistema analógico bien ajustado con los en pF e impedancia para que ese cápcula mida como debe).

... pero no a todo el mundo le gusta más el sonido neutro; además de que tú lo escucharás sumado al balance al que tengas tu sistema optimizado en punto de escucha (tu sistema no tiene porqué medir lineal en punto de escucha y si por ejemplo le faltara extremos cierto brillo y graves algo subidos te podrían "compensar").


Las MC de Denon tienen unas especificaciones técnicas que las hacen fáciles de obtener "con bastantes combinaciones" un balance muy neutro; cosa que por ejemplo la AT440 no tanto (porque varía más su curva a nada que varíe la capacitancia del conjunto cable+previo+brazo).

http://www.vinylengine.com/turntable...ic.php?t=10153

A parte, sólo tienes que comparar con el CD (iguala SPL promedio para compararlos):

El balance tonal es mucho más parecido al de tu video con la Denon DL160 (como era de esperar, es decir, con más medios en relación a los extremos): el vinilo muchas veces gusta más porque en el sistema analógico es fácil que se exageren los agudos entre 14-18Khz (debido a lo del circuito que comenté, que funciona como un ecualizador), que da un "brillito bonito" en una zona aguda "poco molesta" que subjetivamente al quedar ecualizada al alza "parece" tiene más detalle... falso detalle, claro (que no es más que un realce frecuencial en una zona frecuencial determinada).

Un saludete

Cual suena más neutra/lineal... a pesar de la enorme diferencia de precio?
La AT440 suena un poco más brillante de como es ese trabajo y la ProS un poco más apagada.. pero ninguna es tanto mejor que la otra (ambas distan casi lo mismo respecto al original en ese sentido. Con muy pocos dB de EQ podríamos casi clavar el sonido entre la gran mayoría de cápsulas (aunque en este caso en concreto, la AT440 tiene pelín mejor separación entre canales)




Entre estas dos se nota todavía menos diferencia; en este caso de nuevo la AT440 es más brillante que su hernana AT150 (y es que hay que tener en cueta que los videos de youtube suenan todos algo capados por arriba por la compresión: generalmente a 192Kbps, y poca veces mejor), luego enrealidad hay que sumar a todas cierto "brillo" respecto lo que escuchamos.
Personalmente me resulta bastante curioso, como a cápsulas "supuestamente inferiores" a la AT440 se les critica a veces esa pequeña la falta de brillo vs la AT440, cuando en este caso ahora se considera de "gama más alta" y mejor la AT150 (que es precisamente la que en esta ocasión tiene menos agudos... aunque en realidad la AT150 es algo más lineal que la AT440).



Aquí de nuevo (teniendo en centa que en youtube se pierde un poco de agudos extremos, la Ortofon M2 Bronce suena mas lineal que la AT150 (que ya es algo más linea que la AT440).







- Luego también se dice en el "mundo hifi" que las Ortofon pro son para DJ... ein? , cuando las gama baja (porque son de lo más baratito) no suenan para nada mal !!! (comparé hace muchos años una OM pro y OM proS vs un OM30 (tuve todas... y mejor me callo... mensaje #18 del siguiente hilo) :

https://www.forodvd.com/tema/135719-...k2/index2.html

- Mira por ejemplo, cómo suena la aguja "Ortofon pro" (unos 23-25 euritos hoy día ); en este caso en un cuerpo de una RedM2 (en Ortofon muchas agujas se pueden cambiar de cuerpo al ser compatibles):





-Hace pocos años me compré la Ortofon Arkiv, que tiene un tono bastante parecido a la AT440... pero si hubiera sabido lo del "circuito que actúa como ecualizador" me hubiera ido casi seguro a por una Grado del las "básicas" (lo comenté en un hilo de forodvd), que son de lo más neutro que hay.
Aún así, para digitalizar mis vinilos voy servido con la Arkiv (donde si quiere aplico un pelín de EQ a la parte alta para dejar un balance más lineal).

Un saludete

Iniciado por input

Siguiendo con el tema del hilo, un amiguete me ha aconsejado que cambie los rca del Technics, nunca se han cambiado y por hacer un cambio no me importaría. Sabéis si es complicado?, yo no lo haría, lo llevaría al SAT. Merece la pena el desembolso? (ni idea de cuánto puede costar).

S2...

Por lo que he visto es bastante sencillo. Desmontarle la "chapa" inferior, quitar la soldadura y soldar de nuevo. En tiempo efectivo teniendo el equipo, soldador, cables y herramientas preparados se debe tardar unos 20 minutos.

- Quitar la protección inferior - desatornillar nosecuantos tornillos.
- Quitar la tapa y enganche del RCA (evita que al tirar del RCA la presión vaya a la PCB). Otra vez tornillos
- Desoldar los cables antiguos. Mejor con el "chisme de vacío" (no recuerdo el nombre) para quitar todo el estaño antiguo y evitar soldadura fría / mala por acumulación de polvo.
- Soldar el nuevo cable.
- Cerrar y asegurar el enganche del RCA
- Cerrar protección inferior.

Al final solo hay que saber usar un destornillador, pelar cables, soldar y quitar soldadura... y no ser cafre al manipular el plato. Asegurar el brazo, quitar la cápsula, etc...

Yo me acabo de hacer con un 1710 de sótano en un mercadillo de antiguedades. No llevaba cápsula, el cable de masa está cortado y re-empalmado y tiene gotitas de pintura blanca en la cubierta así como algun roce aquí y allá. Pero el mecanismo funciona. Le he puesto una Shure y suena perfectamente. Aún así no se libra del cambio de RCA, del cable de masa y de un desmontaje total para quitar polvo.

Saludos,

Ese es el problema, SOLDAR, ni tengo herramientas ni quiero empezar a probar. prefiero que un SAT me cobre lo que tenga que cobrar y dejarme de experimentar con algo que nunca he hecho y puedo liarla. El procedimiento de desmontar es muy sencillo, pero el resto lo dejo para manos expertas.

Veo que entras también en el mundo del vinilo, se lo has conectado al Av o al Cayin?. Por cierto, en cuantos metros tienes las Aero 6?, qué tal C.A. como altavoces?.

S2...

Si no has soldado nunca... no te metas.
Aún así te sirve para saber que no te pueden cobrar más de 1 hora de trabajo, y lo suyo sería media si llevas los cables preparados.
Plato tengo desde hace años. Pero en la última mudanza mi novia decidió que quería el tocadiscos en el salón con el AV cuando a mi me gusta en mi salita con el Cayin. Llevaba buscando un plato asequible desde hace meses y me encontré el Technics en un mercadillo de antigüedades. Había algo de riesgo pero el precio lo mitigaba completamente.

Al final el Pro Ject se va al Cayin y el Technics se queda en el salón... De momento porque con la Shure que le he puesto suena realmente bien.
Las Aero 6 las tengo en aprox 12-15 metros con el Cayin. Suenan cojonudas. De momento han estado en 4 salas distintas y en todas han dado un resultado muy bueno.
En el salón (40 metros) tengo los pequeños y también suenan que se salen.

Saludos

Iniciado por Jorgitosms

Si no has soldado nunca... no te metas.
Aún así te sirve para saber que no te pueden cobrar más de 1 hora de trabajo, y lo suyo sería media si llevas los cables preparados.
Plato tengo desde hace años. Pero en la última mudanza mi novia decidió que quería el tocadiscos en el salón con el AV cuando a mi me gusta en mi salita con el Cayin. Llevaba buscando un plato asequible desde hace meses y me encontré el Technics en un mercadillo de antigüedades. Había algo de riesgo pero el precio lo mitigaba completamente.

Al final el Pro Ject se va al Cayin y el Technics se queda en el salón... De momento porque con la Shure que le he puesto suena realmente bien.
Las Aero 6 las tengo en aprox 12-15 metros con el Cayin. Suenan cojonudas. De momento han estado en 4 salas distintas y en todas han dado un resultado muy bueno.
En el salón (40 metros) tengo los pequeños y también suenan que se salen.

Saludos

Ya decía yo que un tío melómano por naturaleza no tuviera ya plato

EL RCA se lo llevo yo, pediré presupuesto y ya veré que hago, pero me imagino, si no sube mucho de precio, que cambiaré los cables.

Las Aero 6 las tienes en los mismo metros que yo, he visto el conjunto 5.1. (sin sub), al mismo precio que sólo las columnas. LAs nen cuenta para cuando pase definitivamente a a estéreo, gracias.

S2...

Me estará dando el bajón vinilero o son cosas pasajeras?: mi claustrofobia tecnológica me está diciendo que me deshaga del Technics. Cada día compro más cds y casi ningún vinilo, ya ni me acuerdo de ir a tiendas de segunda mano a mirar vinilos. Joder como cambiamos

Pues a mi al revés!, ya ni acuerdo de comprar un cd, mi ultimo vinilo, la edición 25 años del bad de Michael Jackson.
Eso si, si quiero,escuchar lo que me gusta en vinilo lo grabo en mp3 y pal coche, o el ipod

Iniciado por mackgiver

Pues a mi al revés!, ya ni acuerdo de comprar un cd, mi ultimo vinilo, la edición 25 años del bad de Michael Jackson.
Eso si, si quiero,escuchar lo que me gusta en vinilo lo grabo en mp3 y pal coche, o el ipod

Para eso directamente lo descargo, escuchar click, plops y demás frituras en el coche no lo soporto. Serán modas o pensamientos pasajeros, esperemos que pasen porque conociéndome el día menos pensado pongo en venta el Technics....pero a lso 5 min lo quito

Iniciado por atcing

Cuelgo el último videos que acaba de subir uno de los canales que recomende en el hilo anterior: EMHO la calidad de sonido de su sistema analógico es buenisima:




Un saludete

Gracias ¡Ese es mi canal secundario!