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Altavoces 2.1 VS Cajas de 5 "

  1. #31
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    Predeterminado Re: Altavoces 2.1 VS Cajas de 5 "

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    Muy acertadas las puntualizaciones de Cubster, es lo que vengo comentando siempre, lo primero es la sala, en la medida de lo posible. Sin eso, cualquier cambio de aparatos, cajas, puedes ir "parcheando" y notarás cambios (no siempre a mejor), pero nunca dará de sí lo que pueda el sistema, ni sabrás realmente lo bueno (o malo) que pueda ser tu sistema.



    Aquí los aparatos no digo que sean modestos, pero sí simples en concepto, ningún artificio, ni ecualización activa, ni controles de tonos, etc; fuentes, integrado estéreo y columnas, cables medios, etc.

    Pero sobre todo, una estudiada acústica: Posición de cajas y punto de escucha, simulado con soft y posterior medida en tiempo real para afinar. Proporciones de la sala con una distribución de estacionarias lo más homogenea posible. Insonorización que cumple una NC15. Acondicionamiento con absorbentes, difusores y trampas de graves calculados y situados a medida de la sala (alguno que no se ve, está en las paredes que no deja ver el ángulo en que se tomó la imagen). En definitiva una corrección pasiva que sin dejar una curva de respuesta perfecta, es la que más se le acerca sin añadir ningún tipo de corrección electrónica.

    El resultado es una respuesta lo más plana posible en la interacción cajas/sala, que a poco que pongamos buenas grabaciones ofrece una escena en anchura y profundidad bastante precisa, muy buena espacialidad y posicionamiento, dinámica, y el adjetivo que menos se acerca al sonido de este sistema es precisamente "soso".

    Saludos.
    Última edición por lemg; 02/09/2016 a las 21:10
    Cubster, andros35 y Anonimo26102016 han agradecido esto.
    Antonio Díaz Rodríguez
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  2. #32
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    Predeterminado Re: Altavoces 2.1 VS Cajas de 5 "

    Si, la ficción está muy bonita, con trampas de auralex por todos lados y sin objetos que intervengan, pero la realidad es que todos tenemos limitación de algún tipo, sea por la habitación, por la situación de las cajas, juntas o pegadas a la pared o en esquinas formando bolas de graves no deseadas. Repito que a mi también me gustaría tener un equipo HIGH END como la última foto-cortesía de con unas TANNOY o unas FOCAL UTOPIA O ARIA como las de la última foto-cortesía de "High End Audio for the passionates", pero como la realidad es otra...pues me tengo que conformar con mi dinero, mis limitaciones de tamaño y forma en mi habitación (rectangular como podeis ver en las fotos que adjunto) Cubster y lemg. En cuestiones de acondicionamiento acústico como habreis visto sólo tengo unas plataformas Auralex debajo de mis bookshelves speakers o altavoces de estantería de 5" que evitan que los graves se transmitan a la base de la mesa, pero imagino que eso no será por lo que en PURE AUDIO suena como el culo no? Alguna Sugerencia/s Cubster?? Nota: Si ya se que la habitación está un POCO desordenada jaja
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  3. #33
    Pasaba por aquí... Avatar de lemg
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    Predeterminado Re: Altavoces 2.1 VS Cajas de 5 "

    De las fotos que has puesto, la última, lo realmente caro de mantener ahí es la muchacha ;-)

    Bromas aparte, reconozco que lo ideal dista mucho de las condiciones de cada cual, el disponer de una sala dedicada exclusiva es un lujo evidentemente, al precio de la vivienda, ese es el componente más caro con diferencia. Aun así, el resto no es tan complicado, lo aseguro, con calma y sabiendo buscar existe la segunda mano, y en cuanto a accesorios, existe el HUM. De la foto que he subido, todo lo que es acondicionamiento, soporte de los aparatos, fuentes de alimentación, cables, es HUM, con lo que es más echarle ganas y tiempo que el coste, y los resultados sabiendo lo que haces, nada tienen que envidiar a productos "audiófilos". Y los aparatos lo que comentaba de la segunda mano, reconozco que no son baratos, aun así con paciencia y buscando, te ahorras 2/3 del precio nuevo fácilmente.

    Respecto a tu situación concreta viendo tu habitación, una alternativa y te ahorras un dinero, si solo es para música y te bastan dos canales, ¿has considerado pasarte a auriculares? Te ahorras muchos quebraderos de cabeza, dinero, espacio... Una temporada que me vi en una situación similar (viviendo en familia en un apartamento de apenas 50 metros) me pasé a los auriculares y disfruté mucho, por bastante menos dinero.

    Saludos.
    Antonio Díaz Rodríguez
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  4. #34
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    Predeterminado Re: Altavoces 2.1 VS Cajas de 5 "

    Pero ... realmente para música compensa una sala dedicada?
    En cine puedo llegar a entenderlo, pero música?

    No me veo yo en una habitación de mi casa, un sillón, dos columnas y un hifi, sin nada más. Reconozco que para tanto no soy aficionado.
    Prefiero estar en mi salón, con mis cosas, y en un entorno abierto, e incluso moviendome e ir haciendo cosas mientras, como leer o escribir por aquí y por allí, o haciendo cualquier tarea.
    mipisha y andros35 han agradecido esto.
    Fotos Salón: OLED LG C1_65" + Nad T778 (ex Marantz SR6010) + Monitor Audio Gold 100 5G + Silver FX + SVS SB1000 + Philips CD630 + Zidoo Z9X + Auricules Meze Audio 99 Classics + Deco Satelite Iris 1802 4k
    Foto equipo estéreo Philips: Actualmente sin uso: FA650 + EQ670 + Phono + doble pletina + Sinton. + CD630 + B&W DM100i
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  5. #35
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    Predeterminado Re: Altavoces 2.1 VS Cajas de 5 "

    Eso me lo dice cualquier amigo y poniéndome en su situación lo entiendo, Manuel, porque no "vive" como nosotros esta pasión, como nosotros no entendemos muchas otras aficiones seguro. ¿Pero de alguien como tú?

    En serio, puede sonar a frívolo acaparar ese espacio de una vivienda solo para la música, poco práctico, o como quieran llamarlo, pero cuando te sientas a escuchar música, sin que te moleste ningún ruido aunque el resto de la familia esté a sus cosas, y sin molestar tú por supuesto, sin que nada te distraiga de la música (incluso apagando "displays" de aparatos, luz), te relajas, es que te transportas, es una experiencia sensorial brutal, "estás" en medio de la música, el dedicarle una hora así, es como una jornada de spa relajante, ¡sales nuevo!

    He ganado espacio en el salón, lo tengo más a mano, se comparte en familia, puedo hacer otras cosas simultáneamente... Pero cuando me siento a escuchar música, echo de menos mi sala (ahora para otros usos), no es igual, me distraen los ruidos constantes de la casa, etc.

    Para no desviarnos del tema, insisto al compañero, la opción de auriculares es para pensarlo, aparte de lo comentado, te permite ese aislamiento del que hablo aun estando en tu misma habitación habitual.

    Saludos.
    ManuelBC, pepepellicer y jorjuda han agradecido esto.
    Antonio Díaz Rodríguez
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  6. #36
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    Predeterminado Re: Altavoces 2.1 VS Cajas de 5 "

    Respecto a tu situación concreta viendo tu habitación, una alternativa y te ahorras un dinero, si solo es para música y te bastan dos canales, ¿has considerado pasarte a auriculares?
    Si, ya tengo unos semicerrados de estudio de respuesta plana y unos HIFI Sennheiser totalment cerrados y no noto que al conectarlos al ampli nada cambie en Pure audio o la música que escucho suene a gloria incluso tengo dos DAC USB, uno de ASUS (XONAR U7) y otro una Focusrite Scarlett 2i4, ambas las he conectado entre el pc y el ampli y nada,ninguna diferencia. Por cierto tengo estos soportes para cajas de audio https://www.thomann.de/es/millenium_bs500_set.htm pero si quiero operar en la mesa las tengo que poner más pegadas a la pared y/o esquinas, como mis cajas tienen un bass reflex trasero y tienen que estar a más de un metro de distancia de detrás de la pared, no creo que me compense tenerlas más cerca de las esquinas y por ende con la pared O SI?? Como ves he consultado alguna que otra solución y me informado bien antes de recurrir a vosotros. Todas tus teorías están muy bien, pero por qué una minicadena de cajas de 5" Pioneer que tiene mi hermano en la misma habitación, suena de lujo en la misma habitación y con la misma acústica y las cajas colocadas pesimamente?

  7. #37
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    Predeterminado Re: Altavoces 2.1 VS Cajas de 5 "

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    Pero ... realmente para música compensa una sala dedicada?
    En cine puedo llegar a entenderlo, pero música?

    No me veo yo en una habitación de mi casa, un sillón, dos columnas y un hifi, sin nada más. Reconozco que para tanto no soy aficionado.
    Prefiero estar en mi salón, con mis cosas, y en un entorno abierto, e incluso moviendome e ir haciendo cosas mientras, como leer o escribir por aquí y por allí, o haciendo cualquier tarea.

    Totalmente de acuerdo contigo ManuelBC, si le decimos a nuestras madres/parejas que queremos sacar mobiliario del comedor, dormitorio por el bien de la acústica....ARDE TROYA¡¡¡¡
    lemg, ManuelBC, mipisha y 1 usuarios han agradecido esto.

  8. #38
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    Predeterminado Re: Altavoces 2.1 VS Cajas de 5 "

    Cita Iniciado por andros35 Ver mensaje
    Totalmente de acuerdo contigo ManuelBC, si le decimos a nuestras madres/parejas que queremos sacar mobiliario del comedor, dormitorio por el bien de la acústica....ARDE TROYA¡¡¡¡
    Definitivamente, soy un bicho raro, o mi mujer una santa ;-)
    mipisha y andros35 han agradecido esto.
    Antonio Díaz Rodríguez
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  9. #39
    Solo se, que no se nada Avatar de ManuelBC
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    Predeterminado Re: Altavoces 2.1 VS Cajas de 5 "

    Ya no solo por el espacio, sino por el aburrimiento de estar horas solo escuchando sin hacer nada.
    Yo debo ser raro, pero tengo tantas y tantas cosas que hacer, que no paro de pensar y de hacer. Soy multitarea ...
    Cubster ha agradecido esto.
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  10. #40
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    Predeterminado Re: Altavoces 2.1 VS Cajas de 5 "

    jaajja, pues si, date por satisfecho lemg, mi ex decía que no quería cableado visto porque tenía en el pc unos 5.1 y eso que el piso era mio, hasta que le dije algo así como los cables o yo...y lo que se dedicó en los días siguientes es simular tropiezos o enganches de sus pies con los cables accidentalmente y con la caida de los satélites...Mi madre es una santa así que descartado mover un mueble...Repito la pregunta, compensaría usar los soportes o ya quedarían las cajas demasiado escoradas con la pared?? ya habreis visto que tendría que poner los soportes triangulares a ambos lados de la mesa, compensaría de cara a la acústica??

  11. #41
    Pasaba por aquí... Avatar de lemg
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    Predeterminado Re: Altavoces 2.1 VS Cajas de 5 "

    Hablando de acústica exclusivamente, independiende de cajas, electrónica...

    Las estacionarias de la sala (frecuencias bajas cuyos ciclos coinciden en medidas con las de cada eje de tu sala) siempre son máximas (la sobrepresión que añade la sala) en los límites, es decir, paredes, suelo y techo, y en las esquinas más aun porque se suman las máximas presiones de cada límite que coincide en la misma (paredes perpendiculares, suelo con paredes, paredes con techo).

    Cuanto más cerca de esos límites sitúes el foco origen del sonido (en teoría las bajas frecuencias, luego centro y frontal del cono de bajos) estás facilitando esos picos marcados a dichas estacionarias, incrementando esa sobrepresión.

    De modo que cuanto más las acerques a paredes, más sobrepresión a frecuencias concretas (modos) en un rango genérico desde la resonancia baja (cuya longitud de onda coincide con el eje mayor de tu sala) hasta 200 Hz aproximadamente.

    Luego por eso en la práctica cualquier sala que has visto dedicada expresamente, uno de los puntos ineludibles es la correcta posición de cajas y punto de escucha, y como ves, siempre están bastante retiradas de paredes (cada baldosa en la foto que he subido son 33 cm, si te fijas, desde la pared frontal hay unos 2 metros, y a cada lateral 1 metro aproximadamente).

    Conclusión, prueba y sales de dudas, pero sí o sí, tienes que notar unos bonitos picos bien marcados de sobrepresión a las frecuencias que coincida su longitud de onda con el eje perpendicular a la pared que las acerques, y sus armónicos.

    Saludos.
    Cubster ha agradecido esto.
    Antonio Díaz Rodríguez
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  12. #42
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    Predeterminado Re: Altavoces 2.1 VS Cajas de 5 "

    Viendo la primera foto, y más en detalle las otras, ya veo el problema y cual sería la solución, pero quizás no te gusta.

    Debes separar esas cajas entre si, al menos dos metros y elevarlas un poco y poner las que te dije, las Diamond y si puedes meter un SW de 8" viendo la habitación es suficiente.
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  13. #43
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    Predeterminado Re: Altavoces 2.1 VS Cajas de 5 "

    Cita Iniciado por andros35 Ver mensaje
    Si, la ficción está muy bonita, con trampas de auralex por todos lados y sin objetos que intervengan, pero la realidad es que todos tenemos limitación de algún tipo, sea por la habitación, por la situación de las cajas, juntas o pegadas a la pared o en esquinas formando bolas de graves no deseadas. Repito que a mi también me gustaría tener un equipo HIGH END como la última foto-cortesía de con unas TANNOY o unas FOCAL UTOPIA O ARIA como las de la última foto-cortesía de "High End Audio for the passionates", pero como la realidad es otra...pues me tengo que conformar con mi dinero, mis limitaciones de tamaño y forma en mi habitación (rectangular como podeis ver en las fotos que adjunto) Cubster y lemg. En cuestiones de acondicionamiento acústico como habreis visto sólo tengo unas plataformas Auralex debajo de mis bookshelves speakers o altavoces de estantería de 5" que evitan que los graves se transmitan a la base de la mesa, pero imagino que eso no será por lo que en PURE AUDIO suena como el culo no? Alguna Sugerencia/s Cubster?? Nota: Si ya se que la habitación está un POCO desordenada jaja
    Lo primero, Gracias por compartir las imágenes.

    Por lo general, has de elegir desde donde te interesa poner el punto de escucha, si es sentado en la mesa, lo óptimo es usar altavoces "de campo cercano", los monitores de estudio suelen de este tipo.
    Los altavoces hi-fi y creo que son los que tienes, suenan mejor aumentando la distancia.
    ¿Donde exactamente?
    Hay un programa que se llama "REW" que tiene una opción de simular la acústica de las salas, en el que puedes probar a mover virtualmente encontrando la posición más favorable, es gratis, puede ser un buen punto de partida.
    Puede que te salga una en la mesa y otra en un soporte, o las dos en soporte.

    Inicialmente por probar, Yo las separaba del monitor hasta borde de la mesa, giradas levemente mirando hacia ti, la mesa que NO esté centrada respecto a la pared de la habitación.

  14. #44
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    Predeterminado Re: Altavoces 2.1 VS Cajas de 5 "

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    Hombre ... si esto fuera así los amplificadores no llevaría tone (bass/treble) ni se hubieran inventado los EQ Gráficos ni los EQ actuales que lleva cualquier app, o cualquier AVR o cualquier equipo de auto (el mio lleva hasta de medios).

    Creo que precisamente los fabricantes incluyen estas opciones de mejora para agradar a cada persona que somos diferentes unas de otras y no todos iguales como robots salidos de una cadena de montaje.
    No todo lo que se escucha tienen que ser "originales" sobre unas cajas con driver generosos.

  15. #45
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    Predeterminado Re: Altavoces 2.1 VS Cajas de 5 "

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    Pero ... realmente para música compensa una sala dedicada?
    En cine puedo llegar a entenderlo, pero música?

    No me veo yo en una habitación de mi casa, un sillón, dos columnas y un hifi, sin nada más. Reconozco que para tanto no soy aficionado.
    Prefiero estar en mi salón, con mis cosas, y en un entorno abierto, e incluso moviendome e ir haciendo cosas mientras, como leer o escribir por aquí y por allí, o haciendo cualquier tarea.
    Yo siempre lo había visto al revés, es en música donde se busca tener la sala dedicada.
    La forma de escuchar música ha cambiado mucho, antes la gran mayoría escuchaba música así, en sus humildes equipos.
    Ahora, pones una película de acción y te pones a chatear o jugar con el móvil o la tablet, sin prestar demasiada atención.

    En el cine, se ve la amargura de la gente por consultar el móvil o mandar mensajes, aún está el "malo" agonizando en la escena final, y se ven los móviles encendidos.

    Por cierto, el oído es un sentido y también da placer excitarlo con calidad.
    Última edición por Cubster; 03/09/2016 a las 02:05
    lemg y ManuelBC han agradecido esto.

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