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Ampli con HDMI o esperar...

  1. #16
    Moderador Avatar de JDPBILI
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    Predeterminado Re: Ampli con HDMI o esperar...

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    Te dejo una tabla con la diferencia de calidad de los distintos formatos, sacada de un Boletín de Sarte Audio:



    Como se puede ver, la frecuencia de muestreo, tasa de bits, compresión y canales "posibles" no tienen nada que ver.

    Desde luego en tu caso, no contemplaría el cambio de receptor sin un cambio de altavoces.

    La mejora con un posible cambio, no solo está en los formatos, en términos de conectividad, potencia, calidad, etc. no tiene nada que ver un receptor "formato estándar" (con unos altavoces nuevos) con el conjunto Sony.
    Keef, pepepellicer y osomohoso han agradecido esto.
    Juan DP



  2. #17
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    Predeterminado Re: Ampli con HDMI o esperar...

    Por Spdif en pcm solo 2 canales, no hay mas ancho de banda. Comprimido en dolby o dts, hasta 5.1. Formatos hd? Ni de coña. Si se quieren llevar al receptor el audio multicanal descodificado (pcm), tan solo se puede por hdmi.

  3. #18
    Sapere aude Avatar de Lucky
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    Predeterminado Re: Ampli con HDMI o esperar...

    Cita Iniciado por RegMaster Ver mensaje
    Pues que los receptores con HDMI 1.3 o superior suelen soportar decodificación 5.1 o 7.1 sin pérdida (DTS-HD y Dolby TrueHD), no se si es por un tema de que antes, por ser más viejos no disponían aun de las licencias tan "nuevas" de dichos codecs, o porque la especificación SPDIF no soporta tanto ancho de banda, o ambas.... por lo que si tu receptor no tiene HDMI, (y por ende, DTS-HD y Dolby TrueHD), necesitas que el DAC lo haga la fuente, y le llegue la señal decodificada en alta resolución a tu receptor por analógico.

    Y hay pocas opciones... había por ahí algunos reproductores blu ray con salida 7.1 analógica, pero desaparecieron... si usas de fuente un PC, lo mismo... una XFi de creative con el totalmedia theater soportaba la decodificación (ahora ya ese reproductor ha desaparecido y ha dejado de tener soporte), otra opción es usar PowerDVD, pero sólo trabaja con unas tarjetas de sonido muy específicas (EnvyHD, Realtec ALC892 y superiores), que sólo montan placas base de gama alta y no monta nadie en tarjeta dedicada, o las también retiradas Asus HDAV.....

    No entiendo por qué los laboratorios DTS y Dolby ponen tanto impedimento a este tema... si es porque la gente compre equipos nuevos (receptores con deco DTS), por miedo al pirateo y ripeo de BR.. ni idea, pero es una jodienda a los usuarios
    Te remito a lo que contaba hace unos añitos, en lo albores del HDMI, para contestarte.

  4. #19
    aprendiz
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    18 ene, 09
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    Predeterminado Re: Ampli con HDMI o esperar...

    Para mí la diferencia no es tan significativa pero la hay. DTS ya se oye muy muy bien. Te diría que se gana más por la calidad del recpetor que por realmente reproducir DTS o DTS HD. Un buen ampli con DTS puede sonar mucho mejor que muchos amplificadores con DTS HD. Es decir es más importante para mi gusto la calidad de sonido que da el receptor, que realmente la diferencia entre el DTS y el Dolby Digital Plus o DTS HD.
    ManuelBC ha agradecido esto.

  5. #20
    Melómano por naturaleza. Avatar de pepepellicer
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    Predeterminado Re: Ampli con HDMI o esperar...

    Cita Iniciado por JDPBILI Ver mensaje
    Te dejo una tabla con la diferencia de calidad de los distintos formatos, sacada de un Boletín de Sarte Audio:



    Como se puede ver, la frecuencia de muestreo, tasa de bits, compresión y canales "posibles" no tienen nada que ver.

    Desde luego en tu caso, no contemplaría el cambio de receptor sin un cambio de altavoces.

    La mejora con un posible cambio, no solo está en los formatos, en términos de conectividad, potencia, calidad, etc. no tiene nada que ver un receptor "formato estándar" (con unos altavoces nuevos) con el conjunto Sony.
    Buff, que tabla más buena has colgado, pensaba que PCM y DTS HDMA en Multichannel daban la misma calidad, pero veo que gana claramente el DTS HDMA, aunque para nuestro oídos a penas haya diferencia entre 18.5 y 24 Mb/s.
    Pero tengo una duda, y es que en la columna de nº de canales máximo, en PCM Multi. pone 8 sin el LFE, y yo tengo archivos en 5.1 en PCM Multi.
    Es un error mío en la apreciación o está mal en la tabla??.
    Gracias.

    Salu2!
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  6. #21
    asiduo Avatar de RegMaster
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    Predeterminado Re: Ampli con HDMI o esperar...

    Cita Iniciado por pepepellicer Ver mensaje
    Buff, que tabla más buena has colgado, pensaba que PCM y DTS HDMA en Multichannel daban la misma calidad, pero veo que gana claramente el DTS HDMA, aunque para nuestro oídos a penas haya diferencia entre 18.5 y 24 Mb/s.
    Pero tengo una duda, y es que en la columna de nº de canales máximo, en PCM Multi. pone 8 sin el LFE, y yo tengo archivos en 5.1 en PCM Multi.
    Es un error mío en la apreciación o está mal en la tabla??.
    Gracias.

    Salu2!
    No lo estás entendiendo bien....

    Todo lo que ponga "sin pérdida" va a sonar igual que el master, los mb/s no significan nada, es como tener una carpeta de documentos de word que ocupan 5mb y al comprimirlo en .zip o .rar pesan 2mb, ni se pierden ni se degradan datos... lo de "comprimir" sin pérdidas el sonido master audio es por el ancho de banda de los lectores blu ray, para que pueda reproducir 7.1 y 1080p de forma fluida sin problemas, no por recortar calidad.

    en PCM pone 8 canales y no 7.1 porque el formato PCM no distingue pista LFE del resto, pues ya está la señal decodificada.
    ManuelBC ha agradecido esto.

  7. #22
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    Predeterminado Re: Ampli con HDMI o esperar...

    Todo este hilo nos lleva a la pregunta del millón.

    ¿Hay realmente contenidos de películas (no hablo de conciertos) en esos formatos 'moernos' multicanal en castellano?

    Porque los que traen a mi videoclub, salvo rarísimas excepciones, traen la mayoría Dolby Prologic 5.1, algunos DTS 5.1 y para de contar, dejando las versiones más modernas de sonido HD para V.O. inglés.

    Lo que me lleva a otra duda que siempre he tenido. Mi AVR no tiene Prologic II, ni variantes. Tengo entendido que este formato si es interesante pues convierte señales Dolby 2.0 a multicanal 5.1 sacándole provecho en especial para pelis de TDT e iPlus en 2.0.

    ¿Alguna otra ventaja más?
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  8. #23
    Sapere aude Avatar de Lucky
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    Predeterminado Re: Ampli con HDMI o esperar...

    En el hilo, o hilos, sobre calidad de audio video de los BR quizás hayan puesto si alguno está en formato HD o PCM multicanal en castellano, si los hay serán pocos, solo aquellos que el doblaje parta de la empresa que editó el BR inicialmente.

    Tu AVR tiene que tener Dolby Prologic, lo llevan todos los AVR, más si son antiguos pues antes que existiera el Dolby 5.1 lo que había era el Dolby 2.1 y el Dolby Prologic para obtener 5.1 de las pistas 2.1 que contenían matriciados el resto de los canales.

    Para aclarar algo, respecto a los formatos y el bitrate, en particular respecto al comentario de que DTS-MA es mejor que PCM multicanal, hay que tener en cuenta que el audio se graba primero en PCM multicanal, y luego se puede pasar por sistemas, con pérdida o sin pérdida, que modifican la señal original ajustandola a las condiciones psicoacústicas y de audición homecinema que sus ingenieros consideran como óptimización de la señal (menor peso manteniendo el audio que somos capaces de percibir) o/y mejoras en cuanto efectos.

    Por lo anterior, el audio de una película en PCM multicanal es el audio original, pudiendo quizás la versión HD sin comprimir gustar más, por potenciar efectos, dinámica, espacialidad, etc, pero no porque tenga más bitrate necesariamente.

  9. #24
    Solo se, que no se nada Avatar de ManuelBC
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    Predeterminado Re: Ampli con HDMI o esperar...

    Gracias Lucky ... igual no me expliqué bien.

    Si, el Sony mio del 2002 si tiene Dolby Prologic y va bien, hace su trabajo, lo que no tiene es la evolución de éste, el Prologic II y los que han salido posteriores, el Z y me suena que alguno más, no se si X u otra letra.

    Por lo que he leído, el que realmente hizo un salto importante, fue el II (2), que es el que a mi me falta, capaz de emular un 5.1 casi casi real partiendo de una señal 2.0 estéreo o Dolby 2.0 a secas
    Lucky ha agradecido esto.
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  10. #25
    Sapere aude Avatar de Lucky
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    Predeterminado Re: Ampli con HDMI o esperar...

    Ah, que solo es Dolby Prologic, OK.

    Cita Iniciado por nenitoplux Ver mensaje
    Tengo un equipo antiguo con sonido 5.1 a través de optica. Suelo ver mucho bluray y también tengo la PS4.

    Mi pregunta es si me recomendáis cambiar a un ampli para sacar el sonido HD por HDMI, si creéis que notare diferencia del Dolby y DTS.

    Siempre hablando de equipos entre 200-250 Eur.

    Muchas gracias-
    Voviendo a la pregunta inicial, la ventaja del cambio no es solo poder acceder a los formatos HD sino otras tan importantes o más, como bien te dijo JDPBILI, destacando la potencia y calidad (señal/rudio, linealidad...) así como la autoconfiguración y adaptación a la acústica de la sala.

    Pero para ello has de cambiar de altavoces al ser el hard más influyente, y lo mejor, como dice Osomohos, es seguir ahorrando para hacerte con unos altavoces 5.1 y un AVR a la vez. Puedes comprar el AVR y unos frontales nuevos, no poner central si el punto de escucha está centrado, y utilizar como surround inicialmente los del equipo. El SW, si es activo, también lo podrás aprovechar aunque imagino que será mejorable, en su momento.

  11. #26
    Melómano por naturaleza. Avatar de pepepellicer
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    Predeterminado Re: Ampli con HDMI o esperar...

    Cita Iniciado por Lucky Ver mensaje

    Para aclarar algo, respecto a los formatos y el bitrate, en particular respecto al comentario de que DTS-MA es mejor que PCM multicanal, hay que tener en cuenta que el audio se graba primero en PCM multicanal, y luego se puede pasar por sistemas, con pérdida o sin pérdida, que modifican la señal original ajustandola a las condiciones psicoacústicas y de audición homecinema que sus ingenieros consideran como óptimización de la señal (menor peso manteniendo el audio que somos capaces de percibir) o/y mejoras en cuanto efectos.

    Por lo anterior, el audio de una película en PCM multicanal es el audio original, pudiendo quizás la versión HD sin comprimir gustar más, por potenciar efectos, dinámica, espacialidad, etc, pero no porque tenga más bitrate necesariamente.
    Oído cocina, lo que significa si no entiendo mal que en una grabación original en el contenedor DTS HDMA puede dar más "calidad" que el original ya que su transmisión de datos permite mayor transferencia de información y velocidad, por lo que a los ingenieros les permite "adornar" el resultado final, por ende no es un fiel reflejo del master, no?

    Salu2!.
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  12. #27
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    Predeterminado Re: Ampli con HDMI o esperar...

    Cita Iniciado por RegMaster Ver mensaje

    en PCM pone 8 canales y no 7.1 porque el formato PCM no distingue pista LFE del resto, pues ya está la señal decodificada.
    Buenas, es curioso porque como dije antes tengo conciertos y discos en Bluray-A en PCM 5.1 y no en 6.0 como debería poner según tu comentario no?.
    Como ejemplo vete a la sección de Bluray y verás como pone formato LPCM 5.1

    YES's Close To The Edge in 5.1 Surround, New Stereo & Hi-Res Stereo Mixes - October

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  13. #28
    Sapere aude Avatar de Lucky
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    Predeterminado Re: Ampli con HDMI o esperar...

    Son dos formas de expresar los canales, como nº absoluto de pistas (6 u 8) o como formato multicanal homecinema (5.1 o 7.1), vamos, que da lo mismo

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