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Ampli estéreo: búsqueda y dudas everywhere

  1. #31
    licenciado Avatar de atcing
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    Predeterminado Re: Ampli estéreo: búsqueda y dudas everywhere

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    Cita Iniciado por Xauen Ver mensaje

    Como dato curioso, esta mañana hemos probado un receptor Onkyo TX-81302 que ha adquirido mi hermano recientemente y lo hemos puesto mano a mano contra un Yamaha R-S300, en el mismo salón, con las mismas cajas y mismas fuentes y el repaso del Onkyo sobre el Yamaha ha sido épico, sobretodo en la entrega de graves. Pero con su viejo Luxman A 451 ya daba hasta vergüenza ajena. Sé que aquí no se le tiene mucho aprecio a Onkyo (yo mismo poseo un 5.1 que a los 2 años y medio dejó de funcionar) pero deberíais darle una oportunidad.



    Aportaríais alguna opción a los candidatos o escogeríais alguno de la lista?

    Muchas gracias y perdón por el tochazo que he soltado.

    Cuando no se realizan pruebas conmutadas con rigor en las que se controlen todas las variables, siempre nos "parece escuchar cosas que antes no existían"... pero cuando pasamos a comparativas bajo blind test (en las que sólo disponemos de nuestro oído para valorar sí apreciamos o no diferencias en conmutación instantánea y con matriz aleatoria para evitar azar habiendo igualado el volumen entre ambos amplificadores con desviamiento máximo de 0.3dB, la cosa cambia y suele ocurrir esto (incluso entre un amplificador A/V bien sencillo de 300 euros Yamaha RX-V 5540 vs un conjunto previo + etapa de potencia de 20.000 euros MARK LEVINSON Nº 38S + Etapa MARK LEVINSON Nº 333:


    MATERIAL Y MÉTODO

    Materiales

    Grupo de Audición: 12 personas aficionadas al HIFI con sobrada experiencia en el campo de las audiciones tanto propias como ajenas.

    Sala: Pequeña casi cuadrada de unos 20 m2, dedicada solo a pruebas pero sin acondicionar (alto 245cm, ancho 410 cm, largo 495 cm)

    Componentes:

    Amplificador 1 -------- Previo MARK LEVINSON Nº 38S + Etapa MARK LEVINSON Nº 333
    Amplificador 2 -------- YAMAHA RX-V 540 (AV básico)


    Lector CD-------------- Sony SACD XA3000ES (Premio EISA 2004)
    Cables 1 -------------- MIT Mi-330 PLUS Terminator + Audioquest Emerald
    Cables 2 -------------- Rojo/negro estándar
    Cajas ----------------- Revel Performa F30 + Cables audiófilos

    Conmutador ABX ------- Modelo Lancis II, conmutador de tercera generación con ajuste de niveles al milivoltio y libre de toda variación de señal.

    Método

    Se procedió a sentar al sujeto experimental principal en el punto dulce de la audición. Silla centrada frente a los altavoces y a la distancia justa del equipo. En el resto del espacio libre se dispusieron más sillas para sentar a los demás sujetos que deseaban realizar la prueba.

    EL sujeto trae su propio CD con música elegida a su voluntad y en caso de no disponer de repertorio propio se le proporciona música del CD Test Matrix V 2.0 que esta diseñado para obtener las máximas diferencias entre componentes.

    Fases experimentales

    1) Comparación Subjetiva

    Inicialmente se le ponen al sujeto los dos sistemas a comparar sin igualar niveles para que compruebe por sí mismo como suenan los equipos en condiciones no objetivas. Se alternan los componentes según la voluntad del sujeto probador que maneja en todo momento la conmutación desde su punto de escucha.

    2) Igualación de niveles

    Para igualar los niveles de salida de ambas amplificaciones se usa un Multitono Especial 31 (Señal de tipo dinámica, compuesta de 31 tonos senoidales puros, todos ellos con la misma energía. De concepto parecido a lo que seria en realidad la información de un pasaje musical), del CD Test Matrix V 2.0 y desde el propio ABX Lancis II se van ajustando los niveles con una precisión a la décima de milivoltio. Una vez ajustados, el sujeto realiza una serie de ensayos con ambos sistemas a comparar pero viendo en todo momento cual está sonando. Se trata de que se entrene todo lo quiera en cada uno de los componentes para que trate de encontrar diferencias mientras sabe cual esta sonando.

    3) Prueba ciega piloto

    Una vez el sujeto considera que está entrenado empieza la prueba piloto. Ya no se sabe cual componente está sonando y el sujeto conmuta desde su punto de escucha las veces que quiera y durante el tiempo que desee. Si el probador dice que no nota cuando suena uno y cuando otro, se cierra el experimento con resultado de no hay diferencias

    4) Prueba ciega Definitiva

    Si el sujeto insiste en que nota diferencias aun sin estar viendo los componentes que suenan mientras los alterna, entonces se procede a la prueba ciega con una matriz de ensayos predeterminados al azar que el experimentador conmuta sin que el probador sepa cuales son los cambios y en base a esa matriz inicial. El sujeto debe acertar al menos un 90 % de los 10 intentos en su propia matriz de ensayos en un papel. Si no acierta, se concluye con el resultado de no hay diferencias.


    RESULTADOS

    El sujeto experimental principal obtuvo un resultado de aciertos de aproximadamente el 50 %, es decir, respuestas al azar. El resto de participantes se quedaron en la prueba piloto y los 11 también afirmaron no encontrar diferencias.

    NO SE ENCONTRARON DIFERENCIAS



    DISCUSIÓN

    Según la literatura audiófila y las creencias mas arraigadas en el mundo del HI-END un amplificador de referencia como el Mark Levinson Nº 333 debería sonar infinitamente mejor que un amplificador de Audio/Video de gama baja como es el Yamaha RX-V 540. Incluso desde el punto de vista de la tremenda diferencia de potencia debería poner en aprietos a unas cajas tan duras como las Revel Performa F30 que necesitan gran cantidad de vatios para ser atacadas correctamente. Sin embargo, al volumen que fue utilizado en la prueba (bastante alto), ni la diferencia de potencia ni la teórica diferencia de calidad, ha supuesto una mínima diferencia entre el sonido obtenido por uno u otro componente.


    CONCLUSIONES

    Se ha comparado un conjunto previo+etapa que ronda los 20.000 Euros en el mercado (considerado la referencia) contra un popular Yamaha AV de gama baja que no supera los 300 Euros. A pesar de haberlo comparado en unas cajas muy exigentes los resultados arrojan unas conclusiones rotundas:

    NO SE ENCONTRARON DIFERENCIAS DE SONIDO entre el MARK LEVINSON y el YAMAHA AV.

    Matrix-Hifi: Pruebas ciegas


    Realizar las comparativas con rigor evitan errores producidos por la subjetividad

    Un saludete
    Última edición por atcing; 25/03/2018 a las 12:56
    Xauen ha agradecido esto.
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

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  2. #32
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    Predeterminado Re: Ampli estéreo: búsqueda y dudas everywhere

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    En este hilo nos reunimos bastantes usuarios de estos modelos para uso la mayoría mixto de música y cine y la mayoría por no decir todos resaltamos la calidad sonora de música de estos aparatos.

    Es largo pero en diagonal en una hora te lo lees.

    https://www.forodvd.com/tema/164521-...-11-12-sr8012/
    Vengo con novedades. Voy a hacer borrón y cuenta nueva.
    Al final me voy a pillar una bestia AV, que después de leer el hilo que me recomendaste me ha entrado de nuevo el gusanillo del multicanal.
    Voy a hacer un gran esfuerzo y tengo 2 candidatos con unos precios de escándalo en una tienda alemana (un amigo que está en la misma búsqueda que yo, ha comprado esta tarde en dicha tienda un Marantz SR 6012 por 999€ envío incluido).

    Como este ampli no pienso cambiarlo en mínimo 10 años, voy a subir un escalón y me he decidido por dos modelos:

    Marantz SR 7011................. 1.199€
    Denon AVR-X4400H............. 999€

    Sabiendo mis preferencias por el estéreo, con cual te quedarías?

    Perdón por asarte a preguntas compi





    PD: La tienda alemana es esta: https://www.elektrowelt24.eu/shop/
    Bully-Kuka ha agradecido esto.

  3. #33
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    Predeterminado Re: Ampli estéreo: búsqueda y dudas everywhere

    Mi consejo es que te pilles el A/V con mejor sistema de ecualización de los dos: es el que va a sonar mejor



    Un saludete
    Xauen y Bully-Kuka han agradecido esto.
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  4. #34
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    Predeterminado Re: Ampli estéreo: búsqueda y dudas everywhere

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    Mi consejo es que te pilles el A/V con mejor sistema de ecualización de los dos: es el que va a sonar mejor



    Un saludete
    Sino estoy equivocado, que seguro que lo estoy, creo que llevan el mismo sistema de ecualización, el MultEQ XT32 + LFC.

    Por eso precisamente me he decidido por un AV, para tener el equipo ecualizado como hasta ahora.
    atcing y Bully-Kuka han agradecido esto.

  5. #35
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    Predeterminado Re: Ampli estéreo: búsqueda y dudas everywhere

    Bueno, pues de la manera que empezó el hilo buscando un receptor estéreo a como ha terminado, creo que ha cambiado un poco.
    Acabo de comprar un Marantz SR 7012 Silver en una tienda alemana de eBay por 1249€.
    Ahora, a enclaustrarme en el hilo de los Marantz

    Muchas gracias a todos por vuestra importante ayuda!!!!
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  6. #36
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    Predeterminado Re: Ampli estéreo: búsqueda y dudas everywhere

    Cita Iniciado por Xauen Ver mensaje
    Bueno, pues de la manera que empezó el hilo buscando un receptor estéreo a como ha terminado, creo que ha cambiado un poco.
    Acabo de comprar un Marantz SR 7012 Silver en una tienda alemana de eBay por 1249€.
    Ahora, a enclaustrarme en el hilo de los Marantz

    Muchas gracias a todos por vuestra importante ayuda!!!!
    Veo que la sesión de ayer tarde te convenció!!!
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  7. #37
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    Predeterminado Re: Ampli estéreo: búsqueda y dudas everywhere

    Cita Iniciado por dimefrom Ver mensaje
    Veo que la sesión de ayer tarde te convenció!!!
    Ya estaba convencido.
    Lo que ha hecho la sesión de ayer es acelerar el proceso de compra de manera compulsiva

  8. #38
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    Predeterminado Re: Ampli estéreo: búsqueda y dudas everywhere

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    De tus opciones, el Receptor Yamaha.

    Yo añadiría mi opción, un AVR Marantz SR6012, sube un poco más pero ganas Audyssey como EQ de sala.
    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    En este hilo nos reunimos bastantes usuarios de estos modelos para uso la mayoría mixto de música y cine y la mayoría por no decir todos resaltamos la calidad sonora de música de estos aparatos.

    Es largo pero en diagonal en una hora te lo lees.

    https://www.forodvd.com/tema/164521-...-11-12-sr8012/

    Gracias ManuelBC, contigo empezó todo



    Pd: curioso como ha ido virando el hilo desde la búsqueda original.
    ManuelBC ha agradecido esto.
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    Kef R3 + Kef R2C + Dali Oberon On Wall + Dali Ateco C1 + Dali Oberon 1 + SVS SB1000 + Yamaha YST Xauen Edition Mod Two
    Sony CDP-XB720 QS
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    Fiio KA13
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  9. #39
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    Predeterminado Re: Ampli estéreo: búsqueda y dudas everywhere

    Joder qué tiempos y qué iluso era.
    10 años como mínimo decía que iba a estar con el Marantz
    Maldito pardillo...
    toni58, dxtr20 y dimefrom han agradecido esto.
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  10. #40
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    Predeterminado Re: Ampli estéreo: búsqueda y dudas everywhere

    Cita Iniciado por Xauen Ver mensaje
    Joder qué tiempos y qué iluso era.
    10 años como mínimo decía que iba a estar con el Marantz
    Maldito pardillo...
    Habemus varios pardillos por aquí
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    Fotos Salón: OLED LG C1_65" + Nad T778 (ex Marantz SR6010) + Monitor Audio Gold 100 5G + Silver FX + SVS SB1000 + Philips CD630 + Zidoo Z9X + Auricules Meze Audio 99 Classics + Deco Satelite Iris 1802 4k
    Foto equipo estéreo Philips: Actualmente sin uso: FA650 + EQ670 + Phono + doble pletina + Sinton. + CD630 + B&W DM100i
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  11. #41
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    Predeterminado Re: Ampli estéreo: búsqueda y dudas everywhere

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    Habemus varios pardillos por aquí
    Y que lo digas tron
    ManuelBC ha agradecido esto.
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  12. #42
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    Predeterminado Re: Ampli estéreo: búsqueda y dudas everywhere

    Si es que leyendo no se puede uno estar quieto.

    Empecé por unos a 1080p en cuanto a audio más bien y al final he terminado en UHD por vídeo, y ahora encima uno de ellos con HDMI 2.1 y a la espera de un segundo con las mismas o mayores prestaciones que un 7100 de Onkyo recientemente comprado.

    Si nos estuviéramos conteniendo el acceso...

  13. #43
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    Predeterminado Re: Ampli estéreo: búsqueda y dudas everywhere

    Cita Iniciado por Bully-Kuka Ver mensaje
    Si es que leyendo no se puede uno estar quieto.

    Empecé por unos a 1080p en cuanto a audio más bien y al final eh terminado en UHD por vídeo, y ahora encima uno de ellos con HDMI 2.1 y a la espera de un segundo con las mismas o mayores prestaciones que un 7100 de Onkyo recientemente comprado.

    Si nos estuviéramos conteniendo el acceso...
    Ya ves, abrí el hilo hace 5 años pidiendo consejo para un ampli estéreo nuevo y acabé con un Marantz SR7012 que cambié por un Nad T778 tan solo 4 años después.
    Y eso sin contar la de altavoces que he cambiado...
    Cuando abrí el hilo tenía unas Magnat Supreme 2002. Más tarde añadí unas Magnat Supreme 202 para surround y un pedazo de central Polk Audio 250.
    Al poco tiempo añadí un subwoofer Jamo j12.
    Poco después cambié las 2002 por unas Wharfedale 225 y su central. A los pocos meses pasé las 225 a surround y puse unas columnas Wharfedale Diamond 230 y cambié el Jamo J12 por un Svs SB1000.
    Más tarde vendí las columnas y el central y puse las Wharfedale Evo 4.2 y su central.
    Hoy en día no queda nada de eso...
    Eso sí, cada pasito ha sido hacia adelante.
    ManuelBC, dimefrom y Bully-Kuka han agradecido esto.
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  14. #44
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    Predeterminado Re: Ampli estéreo: búsqueda y dudas everywhere

    Cita Iniciado por Xauen Ver mensaje
    Ya ves, abrí el hilo hace 5 años pidiendo consejo para un ampli estéreo nuevo y acabé con un Marantz SR7012 que cambié por un Nad T778 tan solo 4 años después.
    Y eso sin contar la de altavoces que he cambiado...
    Cuando abrí el hilo tenía unas Magnat Supreme 2002. Más tarde añadí unas Magnat Supreme 202 para surround y un pedazo de central Polk Audio 250.
    Al poco tiempo añadí un subwoofer Jamo j12.
    Poco después cambié las 2002 por unas Wharfedale 225 y su central. A los pocos meses pasé las 225 a surround y puse unas columnas Wharfedale Diamond 230 y cambié el Jamo J12 por un Svs SB1000.
    Más tarde vendí las columnas y el central y puse las Wharfedale Evo 4.2 y su central.
    Hoy en día no queda nada de eso...
    Eso sí, cada pasito ha sido hacia adelante.
    Si, justo lo que yo he hecho aunque en menor medida.

    En el salón tenía unas Bose 901 Series IV como canales principales y por parte de los compañeros me dijeron de poner en su lugar unos monitores.
    Al principio estaba un tanto reacio a hacerlo puesto que han sido décadas escuchándolas y el sonido proporcionado como directo reflejado me enamoraron desde su puesta en marcha como cajas acústicas estéreo.

    Sin embargo me decidí por montar esos monitores que tuve en la terraza con los que encontraba un sonido bastante agradable pasando las Bose como Atmos frontales, y la verdad en haber hecho caso a esta recomendación el sonido lo encuentro mucho más puro, limpio y a su vez tan contundente como las Bose, incluso más diría, quedando estas Bose con su sonido directo reflejado. La verdad que no necesitaría de unos Atmos traseros.

    Pero bueno, con los nueve canales finalmente de un Yamaha RX-A2060 como hace unos momentos he visto "Hunter Killer" ¡Cómo he gozado de la película con sus ráfagas de torpedos, misiles, helicópteros de un lado a otro de la estancia, el agua...!

    Con el RX-A870 que compré a Will para mi habitación tras un RX-V475 que de por sí también noté ya cierta calidad de más con respecto a un RX-V365, el cual regalé a un buen amigo y está entusiasmado con él al dejárselo configurado, pues, de cinco a siete canales la inmersión fue de aúpa. En estos momentos el 870 de Yamaha ha dado paso al 7100 de Onkyo con nueve canales ampliando más la inmersión sonora, por tanto más disfruto todavía de las películas.

    Y en la terraza del salón, siendo la que menos uso pero que habiendo sido la segunda en equipar también finalmente he acabado con nueve canales, bueno, ahora mismo once, los cuales en unos meses se equipará con un nuevo receptor.

    La verdad aquí estoy dudando entre un RZ50 de Onkyo, desde luego el que mejor precio de momento posee, un Marantz Cinema 50 aunque su pantalla (...) pero con algunas prestaciones de más como un tanto más de potencia por canal o a saber alguno de Yamaha como RX-A aunque me echan atrás sus actuales precios.

    Seguramente de la terraza me deshaga de los Infinity y JBL como central que tengo y elija Klipsch al menos como trío frontal.

    Por supuesto siempre también con esas mejoras o pasitos como bien comentas hacia adelante.

    No pensaba cambiar mi Mourdant Short 309I como sub del salón, pero viendo la magnífica oportunidad de un XTZ Edge 10.17 pues allá que fui a por él, así que, pasé el 309 a la terraza en sustitución de un Pioneer que tengo ahora guardado.

    En fin, siempre se va mejorando aunque como digo por mi parte poco a poco y en muchas ocasiones de segunda puesto que como forofo y apasionado también de los coches pues me dedico a él y como equipo multimedia también es un dineral que tengo sobre ruedas.

    Un saludo, y a disfrutar de ese excelente Marantz, Xauen.

  15. #45
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    Predeterminado Re: Ampli estéreo: búsqueda y dudas everywhere

    Tiene un Nad T778
    El Marantz lo vendió para comprar ese Nad.
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