AVR vs amplificadores HIFI

Si no te interesa el multicanal y si tu TV, thierrymiquela, tiene salida analógica estéreo, no tendrás que comprar nada salvo que por ella el sonido sea verdaderamente malo.

De darse este último caso, como la salida óptica podrá configurarse en PCM estéreo (para que pase a ese formato las escasas emisiones en multicanal que se puedan sintonizar por el TDT), el AVR estéreo que enseñaba el culo, el HK3490, sería el más recomendable. Este no descodifica señal multicanal (de ahí que ha de llegarle como PCM estéreo), aunque sí incluye un DSP de Dolby que simula un sonido surround con dos altavoces desde una fuente estéreo (algo que es posible que tenga también tu LCD).

Respecto al tema AVR vs. ampliestéreo, en cuanto a la calidad de sonido en estéreo, ya ha sido discutido aunque siempre se agradecen opiniones sobre él.

Si la función de un amplificador estéreo (AE) integrado de fase sólida y un AVR, respecto al estéreo, es preamplificar con el previo y aumentar la potencia de esta señal con la etapa, podríamos acordar que si ambos previos introducen la misma distorsión audible y ruido, y ambas etapas son capaces de responder en intensidad y tiempo a los requerimientos de los altavoces, ambos sistemas tendrían que dar el mismo sonido.

El tema, entonces, radicaría si con el mismo dinero se obtiene más (potencia) y mejor (calidad de sonido) con el AE que con el AVR. Ello entra en nuestro pensamiento lógico con facilidad, dado que este último tendrá que invertir en chips, conexiones y controles audiovideo que el primero no, y su potencia estará distribuida en distintas etapas, con menor potencia para estéreo al mismo precio.

Pero la realidad no es, curiosamente, así, encontrándonos buenos AVR (en previo y amplificación estéreo) que salen igual o más económicos que sus parteners AE.

Si a lo anterior añadimos las experiencias que muestra nuestras limitaciones humanas para distinguir la exquisiteces tecnológicas en caracteristicas de audio que los fabricantes usan para "mejorar" y aumentar sus ventas, EMMO creo que la máxima "para estéreo un AE mejor que un AVR" no puede aplicarse de manera general.

Yo me reitero, y aqui zanjo el tema, ya que entiendo o creo sois mas amantes de el tema Home cinema que la musica en estereo.

Pero mi sincera opinión, y mis oidos pueden asegurar. Que un Densen, Arcam, Music Hall, Naim...etc de tan solo 50W. Suena espectacular frente cualquier Receptor AV con mas vatios, por poner un ejemplo cualquier Onkyo de 160W por canal (Que yo dudo sean ciertos).
No es una cuestión de vatios, ni datos técnicos. Es una cuestión de calidad de componentes y entrega de corriente. Y que la sección de previo y potencia, transformador toroidal, capacitadores o condensadores con mas reserva de corriente, de un integrado, son mucho mejor que la de un Receptor AV. La separación, el tono de las voces, las escena y el damping factor (Control de graves y los conos) de un integrado es muy superior a casi cualquier Receptor AV actual. Para igualar a un estereo, el AV que tienen normalmente 6 o 7 canales debe valer pero que mucha pasta.
Después de esto. dejo el tema, porque es una discusión inútil. Y mi consejo es que si tienes unas cajas medio buenas que cada uno escuche por si mismo. Que no encuentras diferencias... pues el AV claro esta! y si sois como yo. Que he escuchado multitud de combinaciones, Pues el AV para las pelis y jugar a la PS3. Y el equipo estéreo con el integrado o previo y etapa para la musica.
Yo tengo claro que del AV puedo prescindir en cualquier momento. Pero de mi equipo estéreo no.
Que un ampli estéreo bueno, siempre te lo pagaran bien si quieres venderlo, aunque pasen unos años. Y un AV lo tendrás que casi regalar.
De hecho yo tengo un AV Denon 3805. Que me regalaron porque ya no decodificaba los nuevos formatos. Aunque se puede igual si decodifica la fuente, y lo conectas a las entradas in del receptor. Pero fijaos que a mi amigo le daban 150€ por receptor AV que le costo 1200€ y creo que tiene 4 años.
Y que mi amplificador Restek, costaba cerca de 3000€ hace 15 años, y a día de hoy como muy barato lo consigues por 800€

Iniciado por Bendi77

Yo me reitero. Y puedo asegurar. Que un Densen, Arcam, Music Hall, Naim...etc de tan solo 50W.

y un Av Arcam???? qué?? está fabricado con materiales inferiores a los de sus hermanos Stereos????

de verdad que cada día flipo más.

¡Que mi silencio no dé la impresión de que ya no estoy interesado en lo que me explicais!

Simplemente estoy asimilando, procesando y pensando (en breve, pasaré a la acción e iré de tiendas a "oirlos").

Agradezco mucho vuestras repuestas.

Lucky: Mi LED TV solo dispone de una salida digital por fibra óptica, pero dado que a pesar de todas sus bondades (samsung 40" 7020), también tiene un fallo: Incorpora un reproductor interno que decodifica archivos MKV, pero no es capaz de decodificar el audio DTS ni algunos AC3 (habituales en los MKV).
Lo podría solucionar conectándole un disco duro multimedia 1080 conectado por HDMI, pero quizás sería más coherente hacerlo conectándolo a un AVR... ¿o no? no sé bien...

Igualmente, he de reconocer que "culo veo, culo quiero":
- Hace una semana estaba enamorado del DENON-1610
- Ahora me ha robado el corazón el HK-3490 (solo le echo de menos un Loudness para oirlo a bajo volumen).
(Recojo el razonamiento de Bendi77 referente a que el primero (AVR) quedará obsoleto en un tiempecito y que el segundo (ampli HIFI) siempre será un buen ampli (o sintonizador... que ya son ganas de diversificar y liar)

Pd: A modo informativo, mis cajas son unas BOSE 201 series 1... del 82 de 60 w (creo recordar) ¡Vintage!... con un sonido del que estoy muy satisfecho. Evidentemente se sustituiran un día u otro (probablemente por unas BOSE 301 series V), pero eso será otra guerra.

Sigo atento al hilo.

Iniciado por thierrymiquela

- Ahora me ha robado el corazón el HK-3490 (solo le echo de menos un Loudness para oirlo a bajo volumen).

no me lo pensaría mucho, es un gran amplificador matagigantes, cuesta dos duros y tienes potencia suficiente para mover cualquier altavoz.

En un foro yanki, comentaba un técnico del Sat de Lexicon que se beneficiaba de la misma sección de previo y amplificación que sus primos los Mv-5, que cuestan unas diez veces más.

seguid, seguid pagando lo que os piden

Hola a todos.

Sin tener ni idea de Hifi, y comenzando por el principio del hilo, Thierry, tienes el mismo problema que tuve yo. Solución, un euroconector con salida a dos rca de toda la vida, y al ampli...
Un saludo.

solo como comentario,nadie se a parado a pensar que la mayor diferencia en sonido lo aportan las cajas acusticas ,y no tanto un ampli hifi.

bendi,si quieres oir diferencias de sonido prueba cajas acusticas,no amplis hifi o avr.

Iniciado por remitente

solo como comentario,nadie se a parado a pensar que la mayor diferencia en sonido lo aportan las cajas acusticas ,y no tanto un ampli hifi.

bendi,si quieres oir diferencias de sonido prueba cajas acusticas,no amplis hifi o avr.

Vale... lo que tu digas.

Dejando claro que soy "oyente" que todavía no sería capaz (si lo llegara a ser, claro) de distinguir si detrás de unos buenos altavoces, se encontrara un mal, peor o excelente ampli.... llevo varios días ojeando manuales como un poseso, y mi conclusión con respecto a la batalla de la tierra media: "AVR vs. Stereo" es:

-mientras que en los ampli's stereo leo bastante el término: circuitos separados, transformadores toroidales...

-en los AVR es el silencio absoluto en como lo hacen. Dicen sus watios ... y del resto: silencio sepulcral.

Y es que para complicar el panorama, en los últimos años ha aparecido la figura del "receptor" (OJO, no AVR), en la que por menos dinero te meten radio (e incluso algunos, conectores de video -o entradas de audio digital, como Harman Kardon- ) y te dan los mismos Watios que el ampli integrado. ¡¡¡Que generosos!!!!

Por descontado, se ve claro también que mientras por el precio que pagas por un AVR a 80W, te puedes llevar perfectamente amplis integrados por 150W (cosa lógica, claro).

¡Hale!, ahí queda lo dicho.

P.D.: paralelamente, observo también que existe una barrera psicológica en torno a los 50W. Curiosamente, todo aparato que pasa esa barrera, el precio se incremente misteriosamente 200/300 eurazos. Me gustaría que alguien con más conocimientos de electrónica (los míos se debieron perder pq no se me ha quedado gran cosa) nos pueda iluminar en que se justificaría que se incrementaran los costes (o a lo mejor, lo q no son costes, sino pq le sale de los WEB's al distribuidor) para proporcionar esos "libidinosos" Watios de más (los vicios, ... que ya se sabe que son muy caros).

Un saludo.

Es curioso que el HK3490 anuncia más potencia que el HK980, pero viendo el esquema, que es lo que al final importa, uno ve que el HK980 está a años luz por encima del HK3490, y eso debe notarse en la calidad del sonido. etapa doble nonofónica con 12ooo uF de filtrado por canal, y 4 transistores de Pc=130W... eso el HK3490 ni lo sueña.

Los receptores AV con 7 canales suelen usar etapas de potencia basadas en circuitos integrados, o en clase D, y eso es, en prinicipio, ANTIAUDIOFILO.

Por economía de escla, quizá se puedan abaratar más los AV, que se vendemás ahora, pero mirando en el interio, los estereos son más puristas. El que tenga un HK980 que lo abra y lo comprobará.

Yo recomiendo a todo el mundo que dejen de juzgar en base a especificaciones técnicas, y vayan a oirlo.

He oido aparatos de hace 10 años stereo que sonaban bastante mejor que los últimos onkyo de 80 mil watios. La razón? Pues imagino que los componentes, y una construcción hecha para la música, no para descomprimir 800 formatos, tener 800 salidas, o proporcionar 800 funciones.

Saludotes

Iniciado por chaendler1

Yo recomiendo a todo el mundo que dejen de juzgar en base a especificaciones técnicas, y vayan a oirlo.

He oido aparatos de hace 10 años stereo que sonaban bastante mejor que los últimos onkyo de 80 mil watios. La razón? Pues imagino que los componentes, y una construcción hecha para la música, no para descomprimir 800 formatos, tener 800 salidas, o proporcionar 800 funciones.

Saludotes

Sin duda, las diferencias debemos notarlas en un escucha detenida. Ello, sin embargo, no es sencillo, pues la comparativa ha de hacerse en condiciones similares (sala y altavoces), y controlando las variables que influyen en la percepción para evitar "falsos positivos" (principalmente igualando volumen y con ocultación del aparato que "suena" en ese momento).

Iniciado por tiomiguel

Es curioso que el HK3490 anuncia más potencia que el HK980, pero viendo el esquema, que es lo que al final importa, uno ve que el HK980 está a años luz por encima del HK3490, y eso debe notarse en la calidad del sonido. etapa doble nonofónica con 12ooo uF de filtrado por canal, y 4 transistores de Pc=130W... eso el HK3490 ni lo sueña.

Los receptores AV con 7 canales suelen usar etapas de potencia basadas en circuitos integrados, o en clase D, y eso es, en prinicipio, ANTIAUDIOFILO.

Por economía de escla, quizá se puedan abaratar más los AV, que se vendemás ahora, pero mirando en el interio, los estereos son más puristas. El que tenga un HK980 que lo abra y lo comprobará.

Son ejemplo de dos diseños de amplificador, de entrega de potencia o de corriente. El HK980 es capaz de dar el doble de amperaje que el HK3490, aunque menos vataje que este. En sí no constituye una característica de calidad de sonido de manera directa, si indirectamente en los casos de que los altavoces por su baja sensibilidad o difícil impedancia necesiten de esa mayor corriente para su control y alimentación.

Iniciado por thierrymiquela

Lucky: Mi LED TV solo dispone de una salida digital por fibra óptica, pero dado que a pesar de todas sus bondades (samsung 40" 7020), también tiene un fallo: Incorpora un reproductor interno que decodifica archivos MKV, pero no es capaz de decodificar el audio DTS ni algunos AC3 (habituales en los MKV).
Lo podría solucionar conectándole un disco duro multimedia 1080 conectado por HDMI, pero quizás sería más coherente hacerlo conectándolo a un AVR... ¿o no? no sé bien...

Ahora he visto que tu TV no tiene salida estéreo analógica. Entonces tocaría, para oir por los altavoces lo que sintonice el TV, un AVR multicanal o el estéreo con entrada digital de HK.

Respecto a los MKV con audio AC3 y DTS, si el manual aclara que no descodifica esos formatos, no te queda otra que poner un decodificador o mejor un AVR con esos formatos, pero dudo que pueda pasar estos formatos através de la salida óptica del TV, en ese caso tendrían que llegar desde un HD Multimedia, por su salida óptica o coaxial, enviando el video por HDMI a tu LCD.

Por último, el HK3490, como decía, no lleva esos decodificadores, por lo que no te serviría para los MKV, solo para los canales sintonizados por el TV, que saldrán en formato PCM. Con todo compruébalo en el manual del TV (si pones un link a él podré revisarlo).

Saludos

Iniciado por Lucky

Ahora he visto que tu TV no tiene salida estéreo analógica. Entonces tocaría, para oir por los altavoces lo que sintonice el TV, un AVR multicanal o el estéreo con entrada digital de HK.

Respecto a los MKV con audio AC3 y DTS, si el manual aclara que no descodifica esos formatos, no te queda otra que poner un decodificador o mejor un AVR con esos formatos, pero dudo que pueda pasar estos formatos através de la salida óptica del TV, en ese caso tendrían que llegar desde un HD Multimedia, por su salida óptica o coaxial, enviando el video por HDMI a tu LCD.

Por último, el HK3490, como decía, no lleva esos decodificadores, por lo que no te serviría para los MKV, solo para los canales sintonizados por el TV, que saldrán en formato PCM. Con todo compruébalo en el manual del TV (si pones un link a él podré revisarlo).

Saludos

Gracias por tus explicaciones. Para quienes pueda interesar:

He aquí un link al manual de mi LED TV SAMSUNG UE40B7020WW (sorry, online, solo lo encontré en Inglés): http://downloadcenter.samsung.com/co...00Eng-0330.pdf

Estos son los manuales de mis 2 candidatos:

1.- DENON-1610 (AVR) (también en inglés): http://www.usa.denon.com/AVR-1610-OM_E_004.pdf

2.- HK-3490 (Ampli HIFI-receptor) (En "apañol"): http://manuals.harman.com/HK/Owner%2...90_spanish.pdf

Hola
Interesante el debate av vs estereo
me surgen varias dudas, mas que nada por mi poco conocimiento en el tema

Cuando es recomendable poner un estereo y cuando un AVR?

Cuando unas etapas de potencia? (se suman los watios?)

Valdria la pena para un home cinema 5.1 normalito biamplifcar?

Se notaria mucho la diferencia en altavoces de 8 ohms en una sala de 20 metros, tanto en volumenes altos como bajos?

Pueden convivir un ampli estereo y un AV 5.1 o 7.1?

Los amplis estereo tienen salida de subwoofers?

Puf que de preguntas, algun buen samaritano que pueda aclarar un poco esto

gracias