AVR vs amplificadores HIFI

Iniciado por remitente

solo como comentario,nadie se a parado a pensar que la mayor diferencia en sonido lo aportan las cajas acusticas ,y no tanto un ampli hifi.

bendi,si quieres oir diferencias de sonido prueba cajas acusticas,no amplis hifi o avr.

Vale... lo que tu digas.

Dejando claro que soy "oyente" que todavía no sería capaz (si lo llegara a ser, claro) de distinguir si detrás de unos buenos altavoces, se encontrara un mal, peor o excelente ampli.... llevo varios días ojeando manuales como un poseso, y mi conclusión con respecto a la batalla de la tierra media: "AVR vs. Stereo" es:

-mientras que en los ampli's stereo leo bastante el término: circuitos separados, transformadores toroidales...

-en los AVR es el silencio absoluto en como lo hacen. Dicen sus watios ... y del resto: silencio sepulcral.

Y es que para complicar el panorama, en los últimos años ha aparecido la figura del "receptor" (OJO, no AVR), en la que por menos dinero te meten radio (e incluso algunos, conectores de video -o entradas de audio digital, como Harman Kardon- ) y te dan los mismos Watios que el ampli integrado. ¡¡¡Que generosos!!!!

Por descontado, se ve claro también que mientras por el precio que pagas por un AVR a 80W, te puedes llevar perfectamente amplis integrados por 150W (cosa lógica, claro).

¡Hale!, ahí queda lo dicho.

P.D.: paralelamente, observo también que existe una barrera psicológica en torno a los 50W. Curiosamente, todo aparato que pasa esa barrera, el precio se incremente misteriosamente 200/300 eurazos. Me gustaría que alguien con más conocimientos de electrónica (los míos se debieron perder pq no se me ha quedado gran cosa) nos pueda iluminar en que se justificaría que se incrementaran los costes (o a lo mejor, lo q no son costes, sino pq le sale de los WEB's al distribuidor) para proporcionar esos "libidinosos" Watios de más (los vicios, ... que ya se sabe que son muy caros).

Un saludo.

un ampli a/v tambien puede ser muy bueno en hifi,eso si,te tienes que gastar la pasta,los 3 ultimos que he tenido,pioneer vsa ax10is,yamaha dsp z9,y denon avc 11xv (el que tengo),sonaban y suena de maravilla en hifi,tienen un previo ya bastante bueno,una gran entrega de corriente,y componentes internos de calidad.

tampoco digo que suenen como amplis hifi de MUY ALTA GAMA,pero de gama MEDIA/ALTA,ROTUNDAMENTE SI!!!!!.

de todas formas los ampli a/v de media gama de hoy en dia ya van MUY BIEN EN HIFI,tipo,yamaha rxv 1900,denon avr 2809,etc...
es mi humilde opinion por supuesto.
un saludo compañeros.

Yo lo que te puedo apuntar es, por ejemplo si nos centramos en Harman Kardon, tengo un AVR435 en el comedor el cual puede dar hasta 40-45 Amperios de corriente de pico (voy de memoria) y por un HK 980 en un equipo sterero que tengo que llega hasta los 80 amperios.

La diferencia, pues es similar a cuando utilizao una etapa stereo NAD 216 que tengo, que no se cuantos amperios da, pero deben de ser un montón, los altavoces se llenan más de sonido como si se desperataran, lógico al meterle más amperios pese a que sean los mismo watios.

Hace tiempo tenia un HK135, el más pequeñín y unas columnas de Pure Sound modelo Dream 77, para mi sonaban de fábula pero cuando cabié al HK AVR435 aparecieron sonidos que antes no oia o que antes se oian más bajos de volumen por los que se los comían otros sonidos, algunos de ellos graves pero como norma general se resaltaba más la figura del tweeter.
Las cajas las mismas pero los amperios subían como al doble.

Por un lado, lo que apunta "Goldorak" es cierto, has de irte a la alta gama, o a los modelos superiores para ver ciertas ventajas.

Por ejemplo, todas esas ventajas que apuntaba en mi anterior post (circ.indep., trafo toroidal, ...) en HK, incluso en los modelos de amplif.integrado (no los receptores, sino A.I.), no tienes esas virguerías hasta que no pones sobre la mesa 1000€ en adelante.

Y claro, a cont.viene la siguiente pregunta: en gama media gano algo si apuesto por un A.I. frente a un receptor (ya te meten al menos incluso entrada de fibra/coax.digital). ¿O frente incluso a un AVR? (ahí reconozco el famoso principio de "nadie da duros a peseta", pq estamos hablando de dar 6 salidas a no se cuantos Watios -eso si, como dije antes, se hace evidente que a igual pasta, no dan los mismos Watios un AVR que un A.I.- )

En mi caso, si he apostado por HK frente a Yamaha o Cambridge Audio, ha sido por que en su serie de RECEPTORES me han incluído entrada digital y salida SW, dado que me temo que su equivalente en A.I. no voy a ver las ventajas que sé a ciencia cierta sí tiene el mod.+ caro de A.I. (1200 eurazos, así cualquiera....).

P.e., Chuspc, ya q mencionas los HK 980 (uno de los que he estado barajando), que le dirías si tuvieras que elegir frente a, p.e.:
-HK3490
-Yamaha AS-700. ( Manual )
que son + o - equivalentes.

Lo que apuntas de que un A.I.da más amperios suena un argumento bastante poderoso para no dejarse encantar por las ligeras ventajas de entradas Toslink, sal.SW, ... y demás. Eso si, si no se trata del truco q dije antes, solo ves las ventajas a partir de los mil eurazos.

Y me he fijado que cambiaste de un A.I. (HK 980) al AVR (HK AVR 435) y sí que notaste diferencia. Vaya m.... Vale q fuera un receptor, pero un AVR para 6 canales a 50W cada uno, frente al amplif.integrado también de ese rango de Wattios....

En tanto que en las pruebas comparativas no controlemos los factores subjetivos, no pasan de ser impresiones personales y no verdades objetivas.

Lo que el altavoz precisa, para dar mayor o menor volúmen, no son vatios ni amperios, sino voltios. El amplificador para determinado número de voltios (o volúmen, para el caso) tendrá que enviar una corriente alterna por un sistema con determinada impedancia, utilizando la intensidad de corriente precisa (amperios) y, con ello, desarrollando la potencia expresada en vatios.

Unas cajas de baja impedancia y poca sensibilidad, puede exigir mucha corriente para conseguir un voltaje suficiente para obtener una presión sonora, según la distancia y el nivel de intensidad deseado. Es en estos supuestos donde la corriente disponible y la capacidad del amplificador para liberarla es determinante, y de ella dependerá que consigamos oir correctamente cambios dinámicos bruscos, o volúmenes realistas de orquestas, p.e.

Con ello vengo a traer que no todos (según sensibilidad, impedancia, distancias, hábito y horario de escucha, tipo de música, etc) precisan de mucha corriente disponible en sus amplificadores. Si calculamos la potencia o corriente empleada en el día a día podríamos sorprendernos.

Es por lo anterior por lo que, salvo que objetivamente se demuestre lo contrario, no estoy de acuerdo con las afirmaciones de que los AVR no son válidos, en general, para la amplificación de la música.

Iniciado por Lucky

"...En tanto que en las pruebas comparativas no controlemos los factores subjetivos, no pasan de ser impresiones personales y no verdades objetivas"

Esa es la clave.

Y es que, como dices, sin una prueba comparativa, es difícil. Y llevo un buen rato buscando alguna review de ese Yamaha precisamente para averiguar algo más... sin resultado. De ese HK 3490 he visto en las especificaciones técnicas que al menos si da los Amperios (45A). Si los buenos son capaces de dar hasta 80A,....

¿Sabiendo consumo total y potencia de salida se puede deducir algo?. Me resulta difícil, ... todo son Watios. Del manual del Yamaha solo se obtiene parámetros tipo:
-Pot.Sal.Máx.: 160W
-Pot.Sal.Máx.IEC: 105W
-Pot.Dinámica: 8/6/4/2 ohms - 135/160/200/240 Watts
-Consumo: 260W
-Consum.Máx.(6ohm,1Khz.,10%THD): 650W
Pero nada de Amperios o Voltios.... ¿se puede averigurar? (ojeando foros de electrónica lo ponen difícil incluso con Voltímetro...)

Yo creo que para HIFI es mejor un A.I. en aparatos de todas las gamas,altas,medias,etc..
-Pero si vamos a buscar la calidad musical final,también creo que un A.I. es mejor,hay equipos increíbles a precios megacaros,sólo al alcance de pocos..

La diferencia,creo,está en que un AV tiene muchas más características que un A.I.,subwofer,Radio RDS,Video,etc..
Y en un AV gama media puedes llegar a tener un buen sonido HIFI,con una buena configuración,Sub,Torres.Pero no sé si podría decir mejor,a un A.I..
No sé...