Configuraciones Marantz SR50xx, SR60xx, SR70xx, SR80xx y Denon X

Iniciado por DarkenedUnderpass

Pero no es lo mismo?:

a) SW -10db / Resto -6db
b) SW -4db / Resto 0db
c) SW 0db / Resto +4db

La unica diferencia es que para el mismo SPL, si en a) pongo el AVR en 60 de volumen por ejemplo, en b) lo tendria que poner en 54 y en c) en 50

¿no?

No veo que un valor negativo en Audissey deje de excitar un altavoz, lo único que ocurre es que habrá que poner más alto el volumen si está más negativo. Ahora mismo yo podría cambiar Audissey y meter c) en lugar de a). No se excitaría más el subwoofer para un mismo SPL, lo unico que ocurriría es que antes necesitaba 60 de volumen y ahora 50. Lo importante son las diferencias entre altavoces, que eso no se debe cambiar

En esos casos sería igual ya que aumentamos todos por igual. Sin embargo si pasamos la calibracion con el pote en el sub más bajo nos debería dejar en el AVR una ganancia más alta (por ejemplo - 4 en lugar de - 11), manteniendo el resto de canales igual en teoría.

Iniciado por Deboi

En esos casos sería igual ya que aumentamos todos por igual. Sin embargo si pasamos la calibracion con el pote en el sub más bajo nos debería dejar en el AVR una ganancia más alta (por ejemplo - 4 en lugar de - 11), manteniendo el resto de canales igual en teoría.

Claro, yo puse el pote en el sub en el mínimo que me dejaba Audissey (más o menos 40%). Si ponia el pote del sub más bajo, no llegaba al nivel verde que pide Audissey

Iniciado por ManuelBC

Efectivamente, pero recuerda lo que siempre hemos hablado aquí, que llevar el volumen a 70 y que apenas se oiga ...da grima

Yo lo comparo como tener un coche de 200 cv y llevar la caja automatica en posición ECO haciendo que el coche no pase de 2.000 rpm porque cambia a siguiente marcha con lo que jamás obtienes el mejor rendimiento de potencia y PAR, porque está capado electrónicamente.

Y ya se que nada tiene que ver motor con audio, es un ejemplo visual que todo el mundo entiende.

O un grifo de agua y le pones un filtro de esos de ahorro, por mucho que abras el grifo nunca saldrá todo el agua que permite el caudal.

Eso se soluciona poniendo c), es decir, subiendo todos. Pero no le veo ventajas

Iniciado por Deboi

Me parece extraño que influya en el resto de canales ya que no los podemos regular, sólo podemos hacerlo con el sub. Si es así entonces estaría cambiando el valor de referencia que son 85 dB cuando la rueda del volúmen está en 0 por eso me parece extraño.

Debería ser así por lógica pero no lo es.

Configuración ajustando el sub a 73db




Configuración ajustando el sub a 77db (a 78 ya se pasa y nos pide bajar) de hace menos de 5 minutos.




Las distancias y posición de las cajas y puntos de medición con el micro son exactamente iguales a las hechas hace tan solo 4 días (sábado día 18)

Como podemos ver, altera las ganancias de todos los canales.
La lógica nos dice que debería haber bajado el sub 4 db y el resto dejarlo igual, pero en realidad todos los canales se ven afectados.

El por qué?
Ni idea, pero los hechos son evidentes.

Aqui os dejo unas fotos de esta mañana,tanto en la tablet como en la tv a niveles de -9,5db y -10db,con PCM y con Dolby Digital tambien hay que tener en cuenta creo yo que no todos los canales emiten con el mismo sitema en todo momento,aunque vengan del mismo deco,hoy acabo de ver uno nuevo con salida de HDMI 2.0 que no se si seria mejor para esto que estamos hablando,por si mandaria mejor la señal al marantz.

Iniciado por DarkenedUnderpass

Eso se soluciona poniendo c), es decir, subiendo todos. Pero no le veo ventajas

Yo tampoco. Nunca altero los valores de ganancias de Audyssey.

Iniciado por Xauen

Yo tampoco. Nunca altero los valores de ganancias de Audyssey.

Yo como mucho le subia 2db a lo que me marcaba audyssey

Iniciado por Deboi

Me parece extraño que influya en el resto de canales ya que no los podemos regular, sólo podemos hacerlo con el sub. Si es así entonces estaría cambiando el valor de referencia que son 85 dB cuando la rueda del volúmen está en 0 por eso me parece extraño.

Una duda ahora que te pillo

El sábado, por simple curiosidad, me dió por medir los dbs de los canales con una app y los fijé todos a 75db.
Entre las cajas había variaciones de 0.5 a 1db, vamos casi perfectas, pero al sub le tuve que subir 10.5dbs para dejarlo igual que las cajas.

Obviamente el resultado fue catastrófico: graves inmensos y descontrolados, pero me resultó curioso que el sub estuviese 10 dbs por debajo respecto al resto de cajas.

A qué se debe esto?

Iniciado por ManuelBC

No, efectivamente no es ningún problema que el canal del SW esté a -11 db ... si así lo deja Audyssey es porque si le da más, hay bola de graves y vibraciones que hacen que el grave no sea limpio.

El problema es que si tenemos el SW en AUTO o lo encendemos a mano, si ponemos el volumen general del AVR a un nivel escaso, los SW no se escitan, no se oyen, están igual que si estuviesen apagados.

Es por ello, que lo ideal es que la ganancia esté más cerca de 0db para así el SW suene desde abajo.

Obviamente el Arendal de @capo tiene ciertos ajustes que han tenido eso en cuenta pero los mortales con SW más modestos, eso no lo puedes ajustar y debes recurrir a un ajuste más equilibrado.

No sé si la palabra es esa, buscar unos ajustes más EQUILIBRADOS, pues yo también los busco, tenga o no este sub, pero no creo que tengan que ver con las ganancias, no?

Personalmente, yo he puesto mi sub a -5db en el av, ósea, le atenuó 4db más desde los -1 que dejó audyseyy, y el joputa es atronador, aún tengo que probar más cosas, ajustes, ecualizaciones, etc etc, ya os iré comentando a ver qué opináis.

Jejje, mi arendal es el más barato y bajo de gama, de todos los de esa marca, incluso el sub de la gama superior, el otro arendal que tuve, no trae esos ajustes, no digo ni peor ni mejor, son distintos, y en precio muy parecido a un svs 1000 e igual a un svs 2000, por poner un ejemplo, que son otros dos que barajaba, pero al ver la nueva gama de arendal, con esas pijadas de la pantalla, más el diseño, me gusta más que los svs, y que redujeron el tamaño con lo anterior que tenían me hicieron decantarme por este sub.

Iniciado por Deboi

En esos casos sería igual ya que aumentamos todos por igual. Sin embargo si pasamos la calibracion con el pote en el sub más bajo nos debería dejar en el AVR una ganancia más alta (por ejemplo - 4 en lugar de - 11), manteniendo el resto de canales igual en teoría.

Yo pienso lo mismo, es como si cambiamos el sub de sitio, muy probablemente cambiarán los valores para el sub en la calibración, pero el resto de cajas no deberían variar, no??

A ver si saco tiempo que tengo ganas de toquetear y probar cosas con el sub, pero ando muy liado, y a ver si me echáis unas mano en varios ajustes que no tengo ni idea de qué valor poner, como por ejemplo el filtro subsonico, que por lo que llevo leído algo entiendo lo que es, pero no sé muy bien donde dejarlo.

Iniciado por ManuelBC

Efectivamente, pero recuerda lo que siempre hemos hablado aquí, que llevar el volumen a 70 y que apenas se oiga ...da grima

Yo lo comparo como tener un coche de 200 cv y llevar la caja automatica en posición ECO haciendo que el coche no pase de 2.000 rpm porque cambia a siguiente marcha con lo que jamás obtienes el mejor rendimiento de potencia y PAR, porque está capado electrónicamente.

Y ya se que nada tiene que ver motor con audio, es un ejemplo visual que todo el mundo entiende.

O un grifo de agua y le pones un filtro de esos de ahorro, por mucho que abras el grifo nunca saldrá todo el agua que permite el caudal.

Si, jeje, pero saldrá el agua que quieres, por eso elegiste ese grifo, no??

Yo el volumen, me da igual a qué volumen esté el av, mucho dependerá el momento del día y los ajustes del av en ese momento.

Tengo escuchado el av perfectamente y con detalle a 40db por la noche, incluso tener que bajarlo, con el dinamic volumen activado, y “grima” ninguna, como no tengo reparo tampoco en poner el av en 80 db para ciertas canciones, la verdad que el número que pone en pantalla de volumen importa bien poco.

Saludos

Iniciado por largiko

Aqui os dejo unas fotos de esta mañana,tanto en la tablet como en la tv a niveles de -9,5db y -10db,con PCM y con Dolby Digital tambien hay que tener en cuenta creo yo que no todos los canales emiten con el mismo sitema en todo momento,aunque vengan del mismo deco,hoy acabo de ver uno nuevo con salida de HDMI 2.0 que no se si seria mejor para esto que estamos hablando,por si mandaria mejor la señal al marantz.
https://fotos.subefotos.com/9c789d4f...49822d56eo.jpg
https://fotos.subefotos.com/365c4bac...132b7767bo.jpg
https://fotos.subefotos.com/581a6c15...70c334cb6o.jpg
Vaya por dios ya se me a olvidado como mostrar las fotos directamente en el hilo

En la segunda foto te entra contenido en estéreo 2.0. Si el sub no se enciende creo que es porque tus frontales están en grande.

Con todo el respeto creo que os estáis rayando más de la cuenta con los niveles. Me explico. Basta con medir (como ha hecho Xauen), utilizando un medidor SPL, o una app en el móvil que haga esa función para comprobar que efectivamente todos los canales tienen "el mismo nivel". Eso sí, con Audyssey ya activado, pero desactivando Dynamic EQ y Dynamic Volume. A ser posible con algún mkv/disco con tonos de prueba/calibración.

Reajustar ±0.5,±1db puede ser normal. Y además no todos los altavoces tienen la misma sensibilidad.

Y si los subimos, para evitar valores muy negativos (no tiene mucha utilidad real) que el máximo no supere el 0 para evitar arriesgarse a entrar en saturación/clipping.

Iniciado por Xauen

Una duda ahora que te pillo

El sábado, por simple curiosidad, me dió por medir los dbs de los canales con una app y los fijé todos a 75db.
Entre las cajas había variaciones de 0.5 a 1db, vamos casi perfectas, pero al sub le tuve que subir 10.5dbs para dejarlo igual que las cajas.

Obviamente el resultado fue catastrófico: graves inmensos y descontrolados, pero me resultó curioso que el sub estuviese 10 dbs por debajo respecto al resto de cajas.

A qué se debe esto?

A riesgo de equivocarme quizás mediste con ponderación A (weight A) en lugar de C.

Iniciado por Xauen

Una duda ahora que te pillo

El sábado, por simple curiosidad, me dió por medir los dbs de los canales con una app y los fijé todos a 75db.
Entre las cajas había variaciones de 0.5 a 1db, vamos casi perfectas, pero al sub le tuve que subir 10.5dbs para dejarlo igual que las cajas.

Obviamente el resultado fue catastrófico: graves inmensos y descontrolados, pero me resultó curioso que el sub estuviese 10 dbs por debajo respecto al resto de cajas.

A qué se debe esto?

Una app de movil , podria ser valido para el resto de canales , un sub me parece complicado que actue correctamente con las frecuencias subsonicas , prueba con un sonometro (modo slow y ponderacion C)

Coincido con los compañeros , es absurdo subir los valores ofrecidos por audyssey , si demandamos X db el consumo de corriente sera el mismo si indica el display -5db o -10 por haber subido los valores manualmente todos por igual .

Iniciado por Xauen

Debería ser así por lógica pero no lo es.

Configuración ajustando el sub a 73db




Configuración ajustando el sub a 77db (a 78 ya se pasa y nos pide bajar) de hace menos de 5 minutos.




Las distancias y posición de las cajas y puntos de medición con el micro son exactamente iguales a las hechas hace tan solo 4 días (sábado día 18)

Como podemos ver, altera las ganancias de todos los canales.
La lógica nos dice que debería haber bajado el sub 4 db y el resto dejarlo igual, pero en realidad todos los canales se ven afectados.

El por qué?
Ni idea, pero los hechos son evidentes.

Los hechos son evidentes si, más notables en el sub, pero imperceptibles en el resto de canales, te los ha dejado prácticamente igual compi, basta, que inclines unos grados más el micro, o cualquier cosa, para que varíe ese db del Surround, que es la mayor diferencia que se aprecia en lo que nos muestras.

El resto de canales o no te los ha tocado o los ha atenuado 0,5 db más, ósea, nada.

Iniciado por largiko

Aqui os dejo unas fotos de esta mañana,tanto en la tablet como en la tv a niveles de -9,5db y -10db,con PCM y con Dolby Digital tambien hay que tener en cuenta creo yo que no todos los canales emiten con el mismo sitema en todo momento,aunque vengan del mismo deco,hoy acabo de ver uno nuevo con salida de HDMI 2.0 que no se si seria mejor para esto que estamos hablando,por si mandaria mejor la señal al marantz.
https://fotos.subefotos.com/9c789d4f...49822d56eo.jpg
https://fotos.subefotos.com/365c4bac...132b7767bo.jpg
https://fotos.subefotos.com/581a6c15...70c334cb6o.jpg
Vaya por dios ya se me a olvidado como mostrar las fotos directamente en el hilo

Compi, lo que yo te estoy diciendo es donde ves que no se activa el segundo sub??

Donde marca en el av, App, tv, o lo que sea que tienes dos subs activos??

Iniciado por Xauen

Yo tampoco. Nunca altero los valores de ganancias de Audyssey.

Ni yo, salvo el sub que si lo atenúo al gusto en ajustes de audio, el primer ajuste creo que es, nivel de graves, no en audyseyy manual variando los resultados de la calibración, y depende la peli/serie, o lo pongo a -5db, o lo dejo a -1db que es como me lo dejó.

Saludos

Iniciado por Gedeon69

Con todo el respeto creo que os estáis rayando más de la cuenta con los niveles. Me explico. Basta con medir (como ha hecho Xauen), utilizando un medidor SPL, o una app en el móvil que haga esa función para comprobar que efectivamente todos los canales tienen "el mismo nivel". Eso sí, con Audyssey ya activado, pero desactivando Dynamic EQ y Dynamic Volume. A ser posible con algún mkv/disco con tonos de prueba/calibración.

Reajustar ±0.5,±1db puede ser normal. Y además no todos los altavoces tienen la misma sensibilidad.

Y si los subimos, para evitar valores muy negativos (no tiene mucha utilidad real) que el máximo no supere el 0 para evitar arriesgarse a entrar en saturación/clipping.


A riesgo de equivocarme quizás mediste con ponderación A (weight A) en lugar de C.

Completamente de acuerdo, pero no pasa nada poner los valores por encima de 0, por ejemplo todos a 10db, ya que el pote en ese caso no llegará al maximo, pongamos 98 (en la escala 0-98), sino que llegará a 88 como mucho no??

Creo haberlo leído por aquí alguna vez.

Yo no lo haría. Audyssey nunca sube (hasta donde yo sé) de 0 ningún canal, y por algo, y es precisamente para evitar clipping, que en pistas muy saturadas provoca artefactos muy molestos. Como mucho sube +9 y baja --20 en los filtros (hasta 5 bits de corrección) pero (y de nuevo hasta donde yo sé) lo compensa para evitar el clipping.

Edito porqué no había puesto bien el rango de filtros.