Configuraciones Marantz SR50xx, SR60xx, SR70xx, SR80xx y Denon X

Iniciado por Deboi

Normalmente si una calibración suena mal es porque no se ha hecho correctamente o algo ha ido mal durante el proceso (no digo que este sea el caso), también dependerá del tipo de calibración. En cuanto al sub pasa algo parecido, si no suena bien es porque no está bien optimizado, si está bien no desvirtua el sonido, al contrario. El 99% de los altavoces que se venden no son "full-range", es cierto que para música hay altavoces que cumplen pero nunca tendremos la extensión y el headroom que aporta un sub, y si son varios (y están bien optimizados) hay que sumar una mayor uniformidad en la respuesta y que se extiende a más puntos de escucha. Además podremos centrarnos en ubicar los altavoces sin preocuparnos por su respuesta en el extremo bajo, que prácticamente nunca es óptima sin sacrificar la imagen, escena y demás.

Quizás no me expresé correctamente con el tema subwoofer.
No digo que suene mal.
Con cierta música a alto spl me da la sensación que pone un énfasis que no debería.
Algo tendrá la culpa el mismo subwoofer por no ser sellado.
Como dices tu Deboi, tal vez por estar un poco "pasado"... pero ya probé bajarlo y entonces ya no tiene gracia que esté en los temas que quiero que esté! No sé si se entiende.
Hoy mismo escuché a muy alto spl y el oido (y las vísceras) me pidió el subwoofer.... claro, era música muy punchy, con sintetizadores y demás.... al instante se notó el headroom generoso... y me encantó!. Incluso me lamenté de aún no tener etapa para mi 2do subwoofer.
Y el oido tiene su propio sistema de adaptación rápida y lenta como todo órgano de los sentidos.. una vez que pones el subwoofer es difícil sacarlo.
Tal vez no hay que ser tan categórico..... y así como digo que escuchar con o sin Audyssey tiene su lugar también lo tiene escuchar con o sin subwoofer.
Simplemente on/off a placer y no enturbiar el disfrute.

Iniciado por Urgo

Anterantz, ya te contestó Amir.
"El transformador determina la cantidad total de energía (bruta) disponible para todos los amperios. Tiene poco que ver con la forma en que uno o dos amplificadores sin distorsión funcionan con solo 5 vatios".
Y que tanto el 4700 como el 8500 se comportan diferente en los dos canales, por lo que sacó los promedios de los canales en las dos unidades para poder compararlos, sin existir prácticamente diferencias: "Sin embargo, en general, es básicamente lo mismo que en el 4700".

Ya lo se pero que me diga que el 4700 es basicamente lo mismo pues que quiere que te diga a mi me jode que me engañen y que hagan pensar que un modelo superior es mejor y por eso pagas más.

Luego no pasan de ser simples numeros pero joder denon ni se pronuncia?

Iniciado por Anterantz

Ya lo se pero que me diga que el 4700 es basicamente lo mismo pues que quiere que te diga a mi me jode que me engañen y que hagan pensar que un modelo superior es mejor y por eso pagas más.

Luego no pasan de ser simples numeros pero joder denon ni se pronuncia?

Lo mismo en ese aspecto, sinad a 5w y 4 ohm (85/87), ¿y todo lo demás?

Iniciado por Urgo

Lo mismo en ese aspecto, sinad a solo 5w y 4 ohm, ¿y todo lo demás?

Ese aspecto hace mención a la amplificación interna en dos canales no? Lo demás se que es mejor pero tampoco demasiado como para su valor.

Pero mi pregunta es en dos canales cual es el motivo de esa perdida de sinad? Tener etapas mono? El transformador no es el idoneo?

Iniciado por Anterantz

Ese aspecto hace mención a la amplificación interna en dos canales no? Lo demás se que es mejor pero tampoco demasiado como para su valor.

Pero mi pregunta es en dos canales cual es el motivo de esa perdida de sinad? Tener etapas mono? El transformador no es el idoneo?

Viene a decir que son prácticamente iguales en ese aspecto de distorsión con una carga de 5w en dos canales, que no tiene que ver con la potencia y sinad global, y que para poder compararlos con el resto de modelos o marcas en este sentido, al existir diferencias entre los dos canales, tiene que utilizar los promedios, no puede usar los valores absolutos.

Lo que hace bajar el Sinad en la amplificación del 8500 vs 4700 es el uso de los relés que tiene el primero en todos sus canales para poder asignar/apagar lo mono bloques,al pasar la señal por varios modulos diferentes desde el dac hacia la amplificación se degrada la señal,en estos avr la señal pasa primero por el control de volumen y después por los relés de asignación,por este motivo cuando un x3700/4700/6700 se ponen en modo 11 canales o modo previo el Sinad sube barios db ya que no actuan dichos relés y se admite mas voltaje en los modulos de amplificación antes de llegar al cliping.Esto esta explicado es esos hilos por los usuarios Peng y Bigguyca que han aportado los datos de estos modulos con sus specs y como se relacionan entre ellos modificado la señal ruido.El precio a pagar por tener amplificación asignable es tener un paso de señal mas sucio y por lo que dicen no es que Denon o Marantz lo hagan mal o que ahorren poniendo componentes de peor calidad ya que usan de los mejores que hay en el mercado y los llevan a límite,como ejemplo estan los casos de los previos Marantz 8802/5 o 7702/5 que tienen peores números que los marantz/denon que han salido desde 2018 en adelante ya que estos últimos utilizan un mejor control de volumen y mejores pasos de señal entre el dac y las salidas coaxiales y balanceadas.Hay varios usuarios en ASR que controlan muchos temas técnicos y complementan las reviews de Amir explicando los entresijos de estos avr.

Iniciado por Last Spartan

Lo que hace bajar el Sinad en la amplificación del 8500 vs 4700 es el uso de los relés que tiene el primero en todos sus canales para poder asignar/apagar lo mono bloques,al pasar la señal por varios modulos diferentes desde el dac hacia la amplificación se degrada la señal,en estos avr la señal pasa primero por el control de volumen y después por los relés de asignación,por este motivo cuando un x3700/4700/6700 se ponen en modo 11 canales o modo previo el Sinad sube barios db ya que no actuan dichos relés y se admite mas voltaje en los modulos de amplificación antes de llegar al cliping.Esto esta explicado es esos hilos por los usuarios Peng y Bigguyca que han aportado los datos de estos modulos con sus specs y como se relacionan entre ellos modificado la señal ruido.El precio a pagar por tener amplificación asignable es tener un paso de señal mas sucio y por lo que dicen no es que Denon o Marantz lo hagan mal o que ahorren poniendo componentes de peor calidad ya que usan de los mejores que hay en el mercado y los llevan a límite,como ejemplo estan los casos de los previos Marantz 8802/5 o 7702/5 que tienen peores números que los marantz/denon que han salido desde 2018 en adelante ya que estos últimos utilizan un mejor control de volumen y mejores pasos de señal entre el dac y las salidas coaxiales y balanceadas.Hay varios usuarios en ASR que controlan muchos temas técnicos y complementan las reviews de Amir explicando los entresijos de estos avr.

Pero hablo de la carga 5w a 4ohm sera lo mismo para un 4700 vs 8500 no? aqui en ese apartado no se habla nada de modo previo o apagar bloques no? es usando la amplificación interna en ambos en dos canales cierto?


Que el 8500 pueda apagar todo los canales y usarse en modo previo ya me quedo claro que actualmente es el mejor av con mejor sinad..pero yo compre el 8500 por la sencilla razón de ahorrarme etapas porque estaba ya cansado de tantos aparatos.

pd: despúes de leerte 3 veces he entendido tu mensaje..entonces que el 8500 puedas apagar o reasignar las etapas que quieras empeora el sonido 3/4db no? Y esos reles que mencionas son los encargados de degradar la señal en dos canales en la prueba de 5w?

Luego esta el modo previo en ambos que hay si es mejor el 8500 no?


Ya se vera que tal mide el 8015

Iniciado por Anterantz

Pero hablo de la carga 5w a 4ohm sera lo mismo para un 4700 vs 8500 no? aqui en ese apartado no se habla nada de modo previo o apagar bloques no? es usando la amplificación interna en ambos en dos canales cierto?


Que el 8500 pueda apagar todo los canales y usarse en modo previo ya me quedo claro que actualmente es el mejor av con mejor sinad..pero yo compre el 8500 por la sencilla razón de ahorrarme etapas porque estaba ya cansado de tantos aparatos.

pd: despúes de leerte 3 veces he entendido tu mensaje..entonces que el 8500 puedas apagar o reasignar las etapas que quieras empeora el sonido 3/4db no? Y esos reles que mencionas son los encargados de degradar la señal en dos canales en la prueba de 5w?

Luego esta el modo previo en ambos que hay si es mejor el 8500 no?


Ya se vera que tal mide el 8015

Tu te lo compraste de segunda mano por que te salio un precio de chollo

nuevo inalcanzable pa tu bolsillo

envidia sana el chollo que te salió pichita

Iniciado por Last Spartan

Lo que hace bajar el Sinad en la amplificación del 8500 vs 4700 es el uso de los relés que tiene el primero en todos sus canales para poder asignar/apagar lo mono bloques,al pasar la señal por varios modulos diferentes desde el dac hacia la amplificación se degrada la señal,en estos avr la señal pasa primero por el control de volumen y después por los relés de asignación,por este motivo cuando un x3700/4700/6700 se ponen en modo 11 canales o modo previo el Sinad sube barios db ya que no actuan dichos relés y se admite mas voltaje en los modulos de amplificación antes de llegar al cliping.Esto esta explicado es esos hilos por los usuarios Peng y Bigguyca que han aportado los datos de estos modulos con sus specs y como se relacionan entre ellos modificado la señal ruido.El precio a pagar por tener amplificación asignable es tener un paso de señal mas sucio y por lo que dicen no es que Denon o Marantz lo hagan mal o que ahorren poniendo componentes de peor calidad ya que usan de los mejores que hay en el mercado y los llevan a límite,como ejemplo estan los casos de los previos Marantz 8802/5 o 7702/5 que tienen peores números que los marantz/denon que han salido desde 2018 en adelante ya que estos últimos utilizan un mejor control de volumen y mejores pasos de señal entre el dac y las salidas coaxiales y balanceadas.Hay varios usuarios en ASR que controlan muchos temas técnicos y complementan las reviews de Amir explicando los entresijos de estos avr.

Claro y si esos resultados de Peng y Biguyca?son ciertos, el planteamiento entonces sería:
¿Es preferible disponer de la posibilidad de desconectar canales, o mejor no disponer de esta posibilidad y tener una Sinad superior?

Disponer de esa posibilidad de desconexión y mayor Sinad con amplificadores externos, una mejor construcción, o más potencia entre otras mejoras, ¿merecen la diferencia de precio del D8500 respecto a modelos "inferiores", que tienen menor distorsión o una Sinad ligeramente superior con los amplificadores internos?

En este foro, que se ha criticado tanto la utilidad de estas mediciones de ASR, y que muchos han llegado a decir que pasaban de los valores de Sinad, o que nunca determinaría la compra o el cambio de su avr salieran los valores que salieran, discutir esto ahora, me parece como mínimo curioso, por no decir un cambio de actitud de extremo a extremo, dándole ahora una importancia excesiva a unos valores concretos, que ahora sí serían inaudibles en la comparación entre estos receptores.

En cuanto al precio, estamos en lo de siempre, y más ahora que disponemos de pruebas de procesadores de prestigio que cuestan 4.000 ó 6.000€. Cada uno se seguirá comprando y gastando su dinero en lo que quiera, la única diferencia es que ahora conocemos que receptores de 1.000 a 2.000€ tienen mejor Sinad que otros que cuestan el doble o más y pensábamos lo contrario, pero esto seguirá siendo un dato más a la hora de tomar decisiones para la compra.
Y precisamente el Denon 8500, es de los pocos avr "caros" que se salvan en las mediciones, incluido marcas de mucho prestigio, y como ejemplo de que la sinad para muchos tiene un valor sólo relativo, están los que prefieren disponer de Dirac aunque su avr cueste un pastón y sus mediciones sean mucho peores, para ellos priman otras cuestiones y afirman que la diferencia de precio merece la pena.

Sí veo de mucho interés que se conozcan las mediciones de los nuevos Marantz 2020, dado los malos resultados de modelos anteriores. Aquí si podrían ser más decisivas las mediciones a la hora de comprar un Marantz o su homólogo de Denon de similar arquitectura y prestaciones.

Iniciado por michelpladur

Tu te lo compraste de segunda mano por que te salio un precio de chollo

nuevo inalcanzable pa tu bolsillo

envidia sana el chollo que te salió pichita

Me ahorro contestarte por respeto...por lo visto ya sabes hasta mi cuenta bancaria.

Lo de que la señal pase a través de los relés de la amplificacion y por eso se degrade está muy bien explicado, pero entonces por qué un PREVIO como el Marantz 8805 da unos resultados tan malos. Aquí no hay potencia, ni mucha ni poca, que interfiera en la señal

Iniciado por Anterantz

Me ahorro contestarte por respeto...por lo visto ya sabes hasta mi cuenta bancaria.

Venga no te enfades estamos todo el dia tirándonos los trastos

amor a lejanía jijij

sabes que te amo en el fondo muy fondo

jajjajajaja

pichita

Iniciado por DarkenedUnderpass

Lo de que la señal pase a través de los relés de la amplificacion y por eso se degrade está muy bien explicado, pero entonces por qué un PREVIO como el Marantz 8805 da unos resultados tan malos. Aquí no hay potencia, ni mucha ni poca, que interfiera en la señal

Los previos también tienen el control de volumen + los Hdam,ambas cosas degradan el Sinad.Siempre hay voltaje,incluso un previo en xlr puede llegar a sacar hasta 4v pero normalmente a partir de 3,4v se empieza a perder calidad.

Iniciado por Last Spartan

Los previos también tienen el control de volumen + los Hdam,ambas cosas degradan el Sinad.Siempre hay voltaje,incluso un previo en xlr puede llegar a sacar hasta 4v pero normalmente a partir de 3,4v se empieza a perder calidad.

Pues entonces para qué vale un previo si la única ventaja, hasta ahora, es su separación y transparencia