Configuraciones Marantz SR50xx, SR60xx, SR70xx, SR80xx y Denon X

Iniciado por Ramdi

Por eso sí, ahora tengo claro que si comprara uno iría a por el XT32. Para el proximo será

Te has equivocado.
Escríbelo bien..... es XTZ

Vamos a ver, como yo entiendo o como veo el uso de etapas, que ni soy ingeniero, ni ná de ná.

En las mediciones de ASR, y en otras, se calcula la sinad con y sin la amplificación interna del AVR. La sinad sube proporcionalmente a la potencia que se aplica (voltios), hasta un nivel máximo tras el que empieza a decaer. Entendemos así que el ruido y la distorsión mantienen una relación con la potencia, y que dependiendo de la electrónica de cada avr a un determinado nivel de potencia la sinad caerá drásticamente dominada por el ruido. Hay que tener claro, que en estos casos que se exponen de Denon, la señal llegará limpia por encima de los niveles y condiciones habituales de escucha, y la distorsión pasará inadvertida a no ser que apretemos el pote a un volumen inaguantable.

Pongo de nuevo la curva del 4700 como ejemplo:


En estas gráficas de ASR, se puede ver como unos avr alcanzan su máxima sinad a una determinada potencia, y después la sinad decae rápidamente, salvo que prolonguemos la meseta de la curva con la ayuda de una etapa externa (amplificadores internos apagados o “amplific. Off” en la gráfica).

En el caso del D4700 (gráfica), se alcanza la mayor sinad (101) con 1,1v, y desciende rápidamente con la amplificación interna a partir de 1,4v ("amplif. on"). Sin embargo, con la amplificación externa se podría mantener por encima de 95db al menos hasta los 2v.

En el caso del D8500, su mayor Sinad se alcanza a mayor potencia (104db a 1,45v), punto en el que también cae, pero se puede seguir manteniendo en valores elevados con una amplificación externa todavía en los 2v (103db). Usar una etapa externa no mejorará nunca la sinad, porque predominará la menor del avr, pero ayudará a mantener esta última a mayor potencia (posiblemente a niveles de volumen demasiado altos para la audición como dijimos antes, pero dependerá de la sala e impedancia de las cajas). Además, no es conveniente usar cualquier amplificador por muy potente que sea como veremos después, porque podemos estar amplificando una señal ya deteriorada, o empeorar una señal limpia. Pero, una etapa externa puede ser necesaria para otros cometidos, además o en lugar de utilizarla para aumentar la potencia.

De estas mediciones se puede deducir, que para emplear una etapa externa por el motivo que sea, no sólo nos tendremos que fijar en que la etapa tenga un sonido limpio o sinad elevada, también tendremos que fijarnos en su sensibilidad (flujo eléctrico de entrada necesario para que la etapa pueda producir su máxima potencia de salida).

- Por ejemplo, y en el caso del 4700, la etapa deberá tener una sensibilidad INFERIOR A 1,1v. Todo esto por muy limpia que sea la propia etapa, ya que la menor sinad es la que predominará.

- En el 8500, esta sensibilidad de la etapa podrá ser un poco mayor (hasta 1,45v), y, con la ayuda de una etapa, sabemos que al menos hasta los 2v seguirá manteniendo una respuesta limpia con los amplificadores del avr desconectados (sinad del avr 103db a 2v). La etapa por deberá tener una sensibilidad INFERIOR A 1,4v para que pueda alcanzar su máxima potencia y una sinad superior para que se mantenga al menos la del avr (103).

Esto sin duda complica la elección del amplificador externo, sobre todo si lo que se pretende es aportar mayor potencia, ya comentamos que para subir 3db había que duplicar la potencia en w, lo que suele aumentar la sensibilidad de los amplificadores existentes (y el precio...), pero haberlos haylos,
y se pueden consultar porque han sido probados en ASR, como algunos de clase D; ncore 400, purifi, Y Monoprice (USA) o creo que algunos recientes NAD también de clase D lo cumplen, aunque a mayor precio.
Ya hemos dicho que en el uso y salas habituales verdaderamente el incremento de potencia no es necesario, pero a veces sí, y también necesitaremos por ejemplo amplificar algunos canales para Atmos, o si se prefiere liberar de potencia al avr desconectando los frontales, o desconectar todos los canales y utilizar el avr como preamplificador.

Para los que no conocíais estos datos, espero que os sirva de ayuda, es un ejemplo más de la importancia que tienen estas mediciones.
Pd. Revisen la sensibilidad de sus etapas.

Edito: SE HA REALIZADO UNA CORRECCIÓN ESCRITA EN MAYÚSCULAS

Gracias Urgo. Pues nunca me fijo en la sensibilidad, suelen estar todas en torno a 1. En la mia me fijé en lo que me importaba, que daba 50A de potencia (más importante que los W) pero veo ahora que tiene 1.2v de sensibilidad, lo normal

En Audio car las potencias tienen un gain.
Creo recordar una digital Alpine que tenía (mi bebé!) Con un rango de 1.2 a 2.4 volts... creo.

Iniciado por LEÓN206

Te has equivocado.
Escríbelo bien..... es XTZ

Xt32 para el audyssey, y xtz para el sw, los dos

Ya puestos he buscado el SINAD de las etapas, y según NAD son >123db a 150W y >102db a 1W (para la emotiva >120db y >100db respectivamente)

Iniciado por LEÓN206

En Audio car las potencias tienen un gain.
Creo recordar una digital Alpine que tenía (mi bebé!) Con un rango de 1.2 a 2.4 volts... creo.

El gain va en db no? Tanto la NAD como la emotiva tienen 29db

Iniciado por DarkenedUnderpass

Gracias Urgo. Pues nunca me fijo en la sensibilidad, suelen estar todas en torno a 1. En la mia me fijé en lo que me importaba, que daba 50A de potencia (más importante que los W) pero veo ahora que tiene 1.2v de sensibilidad, lo normal

Iniciado por DarkenedUnderpass

Ya puestos he buscado el SINAD de las etapas, y según NAD son >123db a 150W y >102db a 1W (para la emotiva >120db y >100db respectivamente)

Desconozco la curva de tu avr, pero me imagino si nos basamos en el Denon, que tienes la etapa idónea

Iniciado por DarkenedUnderpass

El gain va en db no? Tanto la NAD como la emotiva tienen 29db

Aquí va...
Pego.
Signal to Noise Ratio (8 Ohm load):
> 120 dB; ref rated power; (A-weighted).
> 100 dB; ref 1 watt; (A-weighted).

Minimum Recommended Load Impedance (per channel): 4 Ohms
(which equals one 4 Ohm load or two paralleled 8 Ohm loads).

Damping Factor (8 Ohm load): > 500.

Input Sensitivity (for rated power; 8 Ohm load): 1.2 V.

Gain: 29 dB.

Input Impedance: 27 kOhms.
Es impresionante!
Y los amortiguadores de un Scania!
Todos los días en mis oraciones le pido a Dios que cuando quiera una etapa esté en mercado esta emotiva 300.

Iniciado por DarkenedUnderpass

Gracias Urgo. Pues nunca me fijo en la sensibilidad, suelen estar todas en torno a 1. En la mia me fijé en lo que me importaba, que daba 50A de potencia (más importante que los W) pero veo ahora que tiene 1.2v de sensibilidad, lo normal

Hay muchos amplificadores, sobre todo los más potentes, que tienen más de 2v de sensibilidad

Iniciado por LEÓN206

Aquí va...
Pego.
Signal to Noise Ratio (8 Ohm load):
> 120 dB; ref rated power; (A-weighted).
> 100 dB; ref 1 watt; (A-weighted).

Minimum Recommended Load Impedance (per channel): 4 Ohms
(which equals one 4 Ohm load or two paralleled 8 Ohm loads).

Damping Factor (8 Ohm load): > 500.

Input Sensitivity (for rated power; 8 Ohm load): 1.2 V.

Gain: 29 dB.

Input Impedance: 27 kOhms.
Es impresionante!
Y los amortiguadores de un Scania!
Todos los días en mis oraciones le pido a Dios que cuando quiera una etapa esté en mercado esta emotiva 300.

Yo he tenido la basx a-700 y en estereo no me convencia mucho!

Para cine iba genial

Iniciado por Urgo

Vamos a ver, como yo entiendo o como veo el uso de etapas, que ni soy ingeniero, ni ná de ná.

En las mediciones de ASR, y en otras, se calcula la sinad con y sin la amplificación interna del AVR. La sinad sube proporcionalmente a la potencia que se aplica (voltios), hasta un nivel máximo tras el que empieza a decaer. Entendemos así que el ruido y la distorsión mantienen una relación con la potencia, y que dependiendo de la electrónica de cada avr a un determinado nivel de potencia la sinad caerá drásticamente dominada por el ruido. Hay que tener claro, que en estos casos que se exponen de Denon, la señal llegará limpia por encima de los niveles y condiciones habituales de escucha, y la distorsión pasará inadvertida a no ser que apretemos el pote a un volumen inaguantable.

Pongo de nuevo la curva del 4700 como ejemplo:


En estas gráficas de ASR, se puede ver como unos avr alcanzan su máxima sinad a una determinada potencia, y después la sinad decae rápidamente, salvo que prolonguemos la meseta de la curva con la ayuda de una etapa externa (amplificadores internos apagados o “amplific. Off” en la gráfica).

En el caso del D4700 (gráfica), se alcanza la mayor sinad (101) con 1,1v, y desciende rápidamente con la amplificación interna a partir de 1,4v ("amplif. on"). Sin embargo, con la amplificación externa se podría mantener por encima de 95db al menos hasta los 2v.

En el caso del D8500, su mayor Sinad se alcanza a mayor potencia (104db a 1,45v), punto en el que también cae, pero se puede seguir manteniendo en valores elevados con una amplificación externa todavía en los 2v (103db). Usar una etapa externa no mejorará nunca la sinad, porque predominará la menor del avr, pero ayudará a mantener esta última a mayor potencia (posiblemente a niveles de volumen demasiado altos para la audición como dijimos antes, pero dependerá de la sala e impedancia de las cajas). Además, no es conveniente usar cualquier amplificador por muy potente que sea como veremos después, porque podemos estar amplificando una señal ya deteriorada, o empeorar una señal limpia. Pero, una etapa externa puede ser necesaria para otros cometidos, además o en lugar de utilizarla para aumentar la potencia.

De estas mediciones se puede deducir, que para emplear una etapa externa por el motivo que sea, no sólo nos tendremos que fijar en que la etapa tenga un sonido limpio o sinad elevada, también tendremos que fijarnos en su sensibilidad (flujo eléctrico de entrada necesario para que la etapa pueda producir su máxima potencia de salida).

- Por ejemplo, y en el caso del 4700, la etapa deberá tener una sensibilidad preferiblemente de 1,1v y no superar los 1,4v, si queremos mantener la señal del avr por encima de los 95db de sinad. Todo esto por muy limpia que sea la propia etapa, ya que la menor sinad es la que predominará.

- En el 8500, esta sensibilidad de la etapa podrá ser un poco mayor (hasta 1,45v), y, con la ayuda de una etapa, sabemos que al menos hasta los 2v seguirá manteniendo una respuesta limpia con los amplificadores del avr desconectados (sinad del avr 103db a 2v). La etapa por tanto deberá tener una sensibilidad de 1,4v a 2v para que pueda alcanzar su máxima potencia y una sinad superior para que se mantenga al menos la del avr (103).

Esto sin duda complica la elección del amplificador externo, sobre todo si lo que se pretende es aportar mayor potencia, ya comentamos que para subir 3db había que duplicar la potencia en w, lo que suele aumentar la sensibilidad de los amplificadores existentes (y el precio...), pero haberlos haylos,
y se pueden consultar porque han sido probados en ASR, como algunos de clase D; ncore 400, purifi, o Monoprice (USA), y creo que algunos recientes NAD también de clase D lo cumplen, aunque a mayor precio.
Ya hemos dicho que en el uso y salas habituales verdaderamente el incremento de potencia no es necesario, pero a veces sí, y también necesitaremos por ejemplo amplificar algunos canales para Atmos, o si se prefiere liberar de potencia al avr desconectando los frontales, o desconectar todos los canales y utilizar el avr como preamplificador.

Para los que no conocíais estos datos, espero que os sirva de ayuda, es un ejemplo más de la importancia que tienen estas mediciones.
Pd. Revisen la sensibilidad de sus etapas.

Hola urgo muy bien explicado pero creo que hay una pequeña confusión si no me equivoco y es que el 8500 con amplificación interna su mayor sinad en estereo son 85db creo recordad y los 104db es la medida del 8500 en modo previo y alimentado una etapa en las salidas front no?

De 85 a 104 hay una pequeña diferencia yo creo que una etapa si mejora otra cosa es que sea audible..no se si estoy en lo cierto?

Iniciado por Anterantz

Yo he tenido la basx a-700 y en estereo no me convencia mucho!

Para cine iba genial

La 700 es bastante menos potente que la 300 en estéreo

Iniciado por DarkenedUnderpass

La 700 es bastante menos potente que la 300 en estéreo

Si tu caja no lo requiere para que sirve la potencia extra? internamente son la misma pero con más canales y creo que en estereo hay mejores opciones