Configuraciones Marantz SR50xx, SR60xx, SR70xx, SR80xx y Denon X

Iniciado por Urgo

No, vamos a ver, esto es lo que yo entiendo:
La sinad máxima del 8500 es 104db, aunque varía un poco en los dos canales, esta cifra la alcanza a 1,45v. Si tú utilizas la amplicación interna la sinad caerá a 80db cuando alcanzas los 2v de potencia ("amplificación avr on" en la gráfica), mientras que si desconectas los canales, la entrega a 2v del avr sigue teniendo una Sinad de 103db ("amplific off"), es la medida que utiliza Amir en las comparativas (sinad a 2v con los amplificadores desconectados).
En el caso del 4500 con la amplificación interna a 2v la sinad es sólo de 70db.

Estamos en lo de siempre, será muy difícil que se note una mejora porque no se suele utilizar el avr a esos volúmenes, a no ser que la sala sea muy grande o las cajas traguen mucho.
Repito, eso es lo que yo entiendo.

ea ampli off es en modo previo ya que amir usa etapa externa si no como va medir los 103db?

y de 80 con amplificador on a 104 hay un buen estrecho.

Iniciado por Anterantz

Hola urgo muy bien explicado pero creo que hay una pequeña confusión si no me equivoco y es que el 8500 con amplificación interna su mayor sinad en estereo son 85db creo recordad y los 104db es la medida del 8500 en modo previo y alimentado una etapa en las salidas front no?

De 85 a 104 hay una pequeña diferencia yo creo que una etapa si mejora otra cosa es que sea audible..no se si estoy en lo cierto?

Iniciado por Anterantz

ea ampli off es en modo previo ya que amir usa etapa externa si no como va medir los 103db?

y de 80 con amplificador on a 104 hay un buen estrecho.

Ya, estás diciendo lo mismo, pero no entiendo entonces por qué dices en el comentario anterior que hay una pequeña confusión.
Amir lo que mide es la entrega en voltios del avr y la sinad, usa un parato muy sofisticado, no una etapa que yo sepa.
Lo de la diferencia de 80 a 103 es así, pero volvemos a lo de siempre, subirás el pote tanto sin dolerte los oídos para poder notar diferencias.

Edito. En la gráfica es 80 de sinad con amplificación interna, no 85. Creo que te confundes con sinad a 5w y 4 ohm, que sí es 85.

Iniciado por Urgo

Ya, estás diciendo lo mismo, pero no entiendo entonces por qué dices en el comentario anterior que hay una pequeña confusión.
Amir lo que mide es la entrega en voltios del avr y la sinad, usa un parato muy sofisticado, no una etapa que yo sepa.
Lo de la diferencia de 80 a 103 es así, pero volvemos a lo de siempre, subirás el pote tanto sin dolerte los oídos para poder notar diferencias.

Edito. En la gráfica es 80 de sinad con amplificación interna, no 85. Creo que te confundes con sinad a 5w y 4 ohm, que sí es 85.

Exacto 85 prueba a 5w y 80db sinad a 2v a 82.5 volumen cierto? y con etapa 103 tambien a 82.5?

pues hay bastante diferencia no entiendo como decae tanto con la amplificación interna


otro dato es los 101 de un 3700 vs 104db del tope de gama en su forma de previo lo que me lleva a pensar que todo son cuento y propaganda de que tienen una salida de previo de la hostia!

Si es el mejor av medido hasta ahora pero un 3700 vale 900€ vs 3500€ la unica ventaja que veo en esa comparativa es el thd a favor del 8500h que es 0.000xxx vs los 0.00xxx pero nada que merzca la diferencia de precio.

La inmensa mayoría de las secciones de potencia y etapas de uso doméstico tienen 29dbs de ganancia. Eso equivaldría a 28.18 voltios. Y la sensibilidad de las etapas indica el "limite máximo" de voltios sin que la cosa "casque".

Es decir, que si le damos 1voltios a la etapa saca 28.8volts.

Y ya sólo queda el altavoz. Si tiene 4ohms y lo conectamos a una etapa de 29dbs de ganancia con una señal de entrada de 1v, en ese momento el altavoz podría consumir una potencia máxima ( Vatios = Voltios * Voltios / Ohmios ) ->>> 200 vatios !!!!

Fijaros también que indica que 2volts se consigue a un volumen de 82.5 (+2.5). Si el volumen es de de 70 (-10dbs), son 12dbs menos, a menos que me equivoque, el voltaje es 4 veces menos. Es decir 0.5volts. Por lo que normalmente el previo enviará una señal entre 0.5(-12dbs, 68dbs de volumen) y 1volts (-4dbs, 76dbs de volumen), si oímos a un volúmenes entre -12dbs y -4dbs

Esto quiere decir que raramente superamos 1,2 voltios desde la salida RCA hasta la etapa. Y más bien nunca se llegaría a 2v. Esa queja se la indican muchos a Amirm. Sólo llegarías a 2v en etapas que puedan llegar a tener que dar mucha (pero mucha) potencia porqué los altavoces así lo pudieran demandar, o en etapas de ganancias bajas (que también las hay) por lo que hay darle más señal de entrada para alcanzar un mismo nivel de salida.

Igual me confundo en algo.

Hacia el final de está página hay una tabla , "Decibel Table of Gains" con un cuadro de como afecta al voltaje el cambio en dbs.

Corregido el voltaje a 82.5dbs

Iniciado por Gedeon69

La inmensa mayoría de las secciones de potencia y etapas de uso doméstico tienen 29dbs de ganancia. Eso equivaldría a 28.18 voltios. Y la sensibilidad de las etapas indica el "limite máximo" de voltios sin que la cosa "casque".

Es decir, que si le damos 1voltios a la etapa saca 28.8volts.

Y ya sólo queda el altavoz. Si tiene 4ohms y lo conectamos a una etapa de 29dbs de ganancia con una señal de entrada de 1v, en ese momento el altavoz podría consumir una potencia máxima ( Vatios = Voltios * Voltios / Ohmios ) ->>> 200 vatios !!!!

Fijaros también que indica que 1.45volts se consigue a un volumen de 82.5 (+2.5). Si el volumen es de de 70 (-10dbs), son 12dbs menos, a menos que me equivoque, el voltaje es 4 veces menos. Es decir 0.35volts. Por lo que normalmente el previo enviará una señal entre 0.2 (-12dbs, 68dbs de volumen) y 0.7volts (-4dbs, 76dbs de volumen), si oímos a un volúmenes entre -12dbs y -4dbs

Esto quiere decir que raramente superamos 1,2 voltios desde la salida RCA hasta la etapa. Y más bien nunca se llegaría a 2v. Esa queja se la indican muchos a Amirm. Sólo llegarías a 2v en etapas que puedan llegar a tener que dar mucha (pero mucha) potencia porqué los altavoces así lo pudieran demandar, o en etapas de ganancias bajas (que también las hay) por lo que hay darle más señal de entrada para alcanzar un mismo nivel de salida.

Igual me confundo en algo.

Hacia el final de está página hay una tabla , "Decibel Table of Gains" con un cuadro de como afecta al voltaje el cambio en dbs.

Entonces si te he entendido bien a 82.5 de volumen se llegaria a 2v y 90 a 4.4v pero esto solo tiene ventaja con etapas y dudo que existan etapas de más de 2v?

y como manejas podrias indicarme porque cae tanto el sinad a 82.5. volumen con la amplificación interna que llegaria a 80db parece ser que a 2v!!

Acabo de corregir el post porque los 82.5 equivalen a 2v y no a 1.45.

Los equipos se diseñan/optimizan para funcionar bien en un rango. Fuera de ese rango la cosa empeora. Y como ves, es muy raro superar los ,1.2-1.4volts. Equivaldría a oír el contenido varios DBS por encima de 0 (o de 80). Creo que casi nadie lo hace.

Y la cosa empeora porque circula más energía. Es como aumentar la presión de una tubería o las revoluciones de un motor. Pasado un punto hay vibraciones, pérdidas. Todos los materiales tienen unas tolerancias y unos límites. Si te acercas o los superas su funcionamiento se resiente, si te pasas mucho, pues ya se va de madre, entran en modo protección o cascan.

La duda que a mí me queda, y que ya pregunté hace unos días, es si tiene sentido usar un amplificador externo de potencia ostensiblemente inferior a la del avr, si lo que pretendemos es mantener el sinad elevado a un alto volumen o potencia, que es donde se precisaría? No tengo nada clara esa utilidad, al menos para ese propósito no le veo mucho sentido.
No digo que sea necesaria la amplificación para eso, pero aquí se ha planteado varias veces.

Iniciado por Anterantz

Entonces si te he entendido bien a 82.5 de volumen se llegaria a 2v y 90 a 4.4v pero esto solo tiene ventaja con etapas y dudo que existan etapas de más de 2v?

y como manejas podrias indicarme porque cae tanto el sinad a 82.5. volumen con la amplificación interna que llegaria a 80db parece ser que a 2v!!

Pues ten cuidado con la compra de amplificadores antiguos o con muchos watios porque hay bastantes que superan los 2v de sensibilidad

Edito: elimino lo editado antes sobre la etapa que precisarías porque acabo de leer el post de Gedeon y ya no lo tengo tan claro, jajajaja

Iniciado por Urgo

La duda que a mí me queda, y que ya pregunté hace unos días, es si tiene sentido usar un amplificador externo de potencia ostensiblemente inferior a la del avr, si lo que pretendemos es mantener el sinad elevado a un alto volumen o potencia, que es donde se precisaría? No tengo nada clara esa utilidad, al menos para ese propósito no le veo mucho sentido.
No digo que sea necesaria la amplificación para eso, pero aquí se ha planteado varias veces.

El problema con los AVRs es que la potencia que anuncian suelen darla 1 ó 2 canáles máximo y ya con una distorsión que puede llegar a notarse (1%). Pero eso no suele ser un gran problema si hay subwoofer ya que los graves son los que más potencia demandan con diferencia y de eso se encargaría el SW. Pero si quieres que un AVR alimente cajas fullrange tragonas... Igual puede pero con distorsión o llegando niveles de sobrecarga/saturación (clipping). Con una etapa o un integrado puedes evitar ese problema.


En todos los aparatos casi de cualquier tipo los problemas aparecen cuando se quiere gestionar/controlar/generar una cantidad de energía "elevada y/o variable" y además han de funcionar dentro de unos parámetros "buenos'" de ruido y/o distorsión.

Iniciado por Urgo

Pues ten cuidado con la compra de amplificadores antiguos o con muchos watios porque hay bastantes que superan los 2v de sensibilidad

Edito: elimino lo editado antes sobre la etapa que precisarías porque acabo de leer el post de Gedeon y ya no lo tengo tan claro, jajajaja

No te preocupes estoy al tanto pero vamos que yo piense que una etapa nad,arcam,rotel puede ayudar a mejorar el estereo aún más si puede pero de hay a que yo lo haga o lo note va un trecho!

Iniciado por Gedeon69

Acabo de corregir el post porque los 82.5 equivalen a 2v y no a 1.45.

Los equipos se diseñan/optimizan para funcionar bien en un rango. Fuera de ese rango la cosa empeora. Y como ves, es muy raro superar los ,1.2-1.4volts. Equivaldría a oír el contenido varios DBS por encima de 0 (o de 80). Creo que casi nadie lo hace.

Y la cosa empeora porque circula más energía. Es como aumentar la presión de una tubería o las revoluciones de un motor. Pasado un punto hay vibraciones, pérdidas. Todos los materiales tienen unas tolerancias y unos límites. Si te acercas o los superas su funcionamiento se resiente, si te pasas mucho, pues ya se va de madre, entran en modo protección o cascan.

Esta claro que nadie aguantaria una peli a nivel de referencia(0.0db) pero mi pregunta es...usando los amplificadores internos si subieramos hasta 0db nos estaria dando un sinad de 80db? y lo más raro aún y lo que no me termina de cuadrar es,un 3700/4700 tambien esta dando 80db con los amplificadores internos?

Entonces que ventaja tiene un mejor dac,mejor transformador y etapas monobloques?

El dac más potente solo es mejor si usas el av en modo previo?

Los 80dbs de SINAD son con la señal ya amplificada a 5w. Ese número hay que compararlo con amplificadores o etapas, no con DACs. La mayoría de amplificadores no superan los 90dbs de SINAD. Hay más energía… peor SINAD...

Por eso se ha popularizado el uso de etapas Hypex que tienen buena potencia y una SINAD de señal ya amplificada bastante buena. Pero ya volvemos a ... ¿ Y se nota ?....

Yo he visto más de una película a 0db

Iniciado por Ramdi

Yo he visto más de una película a 0db

Creo que tus 0db no son mis 0db.
En casa, es inviable ver una pelicula a 0db, literalmente viene la guadia urbana a casa.