Configuraciones Marantz SR50xx, SR60xx, SR70xx, SR80xx y Denon X

Iniciado por Ramdi

Audyssey MultEQ Editor

Audyssey MultEQ+Ratbuddissey+REW+umik es la combinación definitiva para exprimir esta EQ acercándose mucho a Dirac....y mas barato (-;

Iniciado por ManuelBC

Gracias

Pon también el precio XD

Debe estar en el top5 de play store. Que pedazo de cab......ssss

Por cierto Manuel, he estado mirando algún hilo viejo y he visto que en 2015 ya habíamos estado hablando sobre TVs, en concreto una sony de 60". Como pasa el tiempo!

Si, yo creo que llegué en 2008 pero no participaba, en 2012 volví y poco poco me enganché ...

Ya puse el precio de la app, me la iba a instalar pero sin pagar, no deja y para no poder usarla no tiro 20 € a la basura,.

Iniciado por Last Spartan

Viendolas por separado ya cantaba pero así superpuestas es hasta escandaloso ver estos resultados en un avr de 2019 de un PVR de salida de 1400€,aunque estén bajo el mismo paraguas empresarial y usen muchos componentes comunes en ambas plataformas la ingeniería que hay detrás de cada marca difiere bastante,de momento Denon es mejor mirando las mediciones de los pre/pro y avr de ambas marcas en los últimos 3 años.

Bueno, ten en cuenta que ese 3600, también tiene mejor curva que los Denon de este año, aunque no con tanta diferencia.

....

Iniciado por Urgo

Ya, ya, pero para una compra nueva, pues preferiría el Denon. De todas formas como dicen que lo han mejorado bastante veremos a ver las mediciones de los de este año.

Pero que van a decir, jejeje, que no han mejorado??

Iniciado por Urgo

Bueno, bueno, ¿y si lo sometes a cajas exigentes o sala mayor?, supongo que al requerir mayor potencia se podría acentuar esa diferencia, ¿no?, pregunto...

Y a una sala pequeña pero tratada e insonorizada??

Iniciado por ManuelBC

Si, yo creo que llegué en 2008 pero no participaba, en 2012 volví y poco poco me enganché ....

Y en 8 años 32000 mensajes, jejjeje, que crack.

Saludos

Iniciado por Anterantz

Buenss haber si alguien me puede ayudar sobre todo los compis que manejan el tema!

Me acaban de dejar un amigote una etapa rotel para alimentar el trio gold he pasado audyseey y me sigue dejando los frontales a -4.5 y la etapa tiene 200w por canal como es posible?

Cuando paso la calibración con todo alimentado por el 8500h me lo deja igual!

Bueno mi pregunta es he cogido sonometro en mano me he puesto la misma escena al mismo volumen y me da los mismo 94db en el punto de escucha con el denon (a secas) que con el denon+rotel pero la sensación con la rotel es que suena todo los efectos como con más presencia y mayor separación de canales,es esto posible si en el punto de escucha tengo lo mismos db?

Lo primero que note con el denon+rotel es que el trio es más dinamico y compacto y al estar alimentando solo el denon los surround y atmos como que todo sonaba más fuerte!

Que forma hay de saber si la etapa esta ayudando ya que tiene mucha reserva o el denon subiendole un poco a cada canal consigo lo mismo?

Yo juraria que he notado una gran mejora añadiendo la etapa pero queria saber vuestra opinión...saludos

Me fascina la experiencia que estás haciendo.
Muy constructivo! Para todos!
Mi opinión?
Suena mejor? A quien le importa el spl que mide tu sonómetro?
Al fabricante del AVR, para decir que no necesitas etapa, le servirá ese dato.
A mi me es útil tu percepción y no el sonómetro.

Iniciado por Capoeira

Pero que van a decir, jejeje, que no han mejorado??

Hombre, me refiero que en esa revisión que aporta Audioholics confirman la mejora en las mediciones que dice Marantz, pero que hasta que no vea las de ASR....., que a buen entendedor pocas palabras bastan.

Iniciado por LEÓN206

Me fascina la experiencia que estás haciendo.
Muy constructivo! Para todos!
Mi opinión?
Suena mejor? A quien le importa el spl que mide tu sonómetro?
Al fabricante del AVR, para decir que no necesitas etapa, le servirá ese dato.
A mi me es útil tu percepción y no el sonómetro.

Ya pero como tengo que cargar la calibración del denon y luego cargar la del denon+etapa pasan unos minutos y ya sabemos que el cerebro es muy suceptible a estos cambios y por eso lo del sonometro para no autoengañarme!

Mi sensación es que el trio suena más dinamico y en escenas de acción como que ganan unos db me imagino que o por la limpieza de las salidas de previo+ la alta corriente de la etapa.

Mañana seguire con las pruebas y os la trasladare.

Iniciado por Anterantz

Buenss haber si alguien me puede ayudar sobre todo los compis que manejan el tema!

Me acaban de dejar un amigote una etapa rotel para alimentar el trio gold he pasado audyseey y me sigue dejando los frontales a -4.5 y la etapa tiene 200w por canal como es posible?

Cuando paso la calibración con todo alimentado por el 8500h me lo deja igual!

Bueno mi pregunta es he cogido sonometro en mano me he puesto la misma escena al mismo volumen y me da los mismo 94db en el punto de escucha con el denon (a secas) que con el denon+rotel pero la sensación con la rotel es que suena todo los efectos como con más presencia y mayor separación de canales,es esto posible si en el punto de escucha tengo lo mismos db?

Lo primero que note con el denon+rotel es que el trio es más dinamico y compacto y al estar alimentando solo el denon los surround y atmos como que todo sonaba más fuerte!

Que forma hay de saber si la etapa esta ayudando ya que tiene mucha reserva o el denon subiendole un poco a cada canal consigo lo mismo?

Yo juraria que he notado una gran mejora añadiendo la etapa pero queria saber vuestra opinión...saludos

Entonces si te entiendo bien....., no entiendes como el denon y denon+Rotel, dan el mismo spl en una escena a mismo volumen??

En serio?? con las etapas que has probado, y con lo que toqueteas Audyssey?? Pues digo yo que la calibración tendrá algo que ver no? O depende de la etapa que pongas o que amplifiques con el av, para que audyseyy no haya hecho su trabajo calibrando el av??

Que te deja los canales igual con etapa que sin ella?? Pues más de lo mismo, o por tener la etapa va a sacar un sonido de 95db en la calibración, o uno de 55db, a que no, a que calibra a un spl y es el mismo con etapa que sin ella.

200w?? Y tú av da 25?? Quisiera ver la potencia a un canal, que es cuando hace la medición, esa etapa en potencia está igual que tu av, a un canal, en potencia hablo, y en dos también, en tres le andará muy cerquita. Pero no usas los 200 de la etapa por canal nunca, y del av tampoco.

La etapa ayudando?? Si claro, el av no tira de esos canales y será la etapa la que trabaje. En tema sinad, puede que hayas empeorado, o mejorado, sin mediciones no se sabe. Que tiene que ver la reserva de una etapa, con subir canales en el denon?

Entonces has notado una gran mejora, el trío más dinámico, más compacto, al amplificar el denon esos pocos canales notas todo más fuerte, a pesar de medir spl y ver que es el mismo, notas también más presencia de efectos y por si fuera poco mayor separación de canales.

Si a todo esto le sumamos la gran mejora de ayer o antes de ayer, del dinamic eq activado, debe ser gloria bendita escuchar algo ahí.

Como preguntas nuestra opinión, aunque yo de esto no sé, qué contesten los que manejan, pero te daré la mia, aunque opinar de tus apreciaciones subjetivas, ósea, de lo que tú has notado, yo aquí a los mandos de un teclado, sin escuchar tu sala y sus nuevas mejoras, no es para nada opinar sobre audio percibido, sino de todo lo que has dicho tú.

Que quieres que te digamos?? Si, si suena mejor, no, no ayuda, si, si es lo mejor que puedes hacer, no, no suena nada homogéneo ni dinámico.

Lo siento pero no comparto tus mejorías semanales, jejeje, perdona la expresión, pero se me hacen difíciles de creer, sin mediciones o por lo menos estar ahí para escuchar. Lo mismo que la mejora de un 7010/11 al 7013 que notaste, creo que usaste los mismos adjetivos, dinámico, separación, contundencia, etc etc

Pues 200 w de un AVR no son lo mismo que 200 w de una potencia o integrado.
Aquí pego las especificaciones de las QA 3030i.
Stereo amplifier power: 25 - 75 W
AV receiver power (2 ch. driven): 50 - 145 W
....
El doble....o la mitad.... como se quiera mirar.

Iniciado por LEÓN206

Pues 200 w de un AVR no son lo mismo que 200 w de una potencia o integrado.
Aquí pego las especificaciones de las QA 3030i.
Stereo amplifier power: 25 - 75 W
AV receiver power (2 ch. driven): 50 - 145 W
....
El doble....o la mitad.... como se quiera mirar.

Hola león exacto no se las medidas exactas de la etapa solo digo que pesa 19kg y según dice en su web tiene 200wx3 y un consumo de 600w.

Solo preguntaba como seria posible identificar si hay mejora o no ya que según algunos tengo orejas de cartón..por eso pedia ayuda por si hay forma de no autoengañarme con lo poco que he probado hoy.

Claro que el denon tiene potencia de sobra para mis cajas y sala pero seguro que en escenas de mucha acción y que suenen todo los canales no es lo mismo que el 8500 alimente 9 canales que 6.

Solo digo que me ha parecido que suena mejor el trio pero no se como medirlo etc...


El denon no tiene 20w pero seguro que no empuja jamáw como una etapa decente.

Iniciado por Anterantz

Buenss haber si alguien me puede ayudar sobre todo los compis que manejan el tema!

Me acaban de dejar un amigote una etapa rotel para alimentar el trio gold he pasado audyseey y me sigue dejando los frontales a -4.5 y la etapa tiene 200w por canal como es posible?

Cuando paso la calibración con todo alimentado por el 8500h me lo deja igual!

Bueno mi pregunta es he cogido sonometro en mano me he puesto la misma escena al mismo volumen y me da los mismo 94db en el punto de escucha con el denon (a secas) que con el denon+rotel pero la sensación con la rotel es que suena todo los efectos como con más presencia y mayor separación de canales,es esto posible si en el punto de escucha tengo lo mismos db?

Lo primero que note con el denon+rotel es que el trio es más dinamico y compacto y al estar alimentando solo el denon los surround y atmos como que todo sonaba más fuerte!

Que forma hay de saber si la etapa esta ayudando ya que tiene mucha reserva o el denon subiendole un poco a cada canal consigo lo mismo?

Yo juraria que he notado una gran mejora añadiendo la etapa pero queria saber vuestra opinión...saludos

Si te hubiera tocado las ganancias hubiera sido lo raro, raro, raro...

La ganancia de ambas etapas (la interna del denon y la rotel externa) es la misma, 29dbs. Es un estándar "de facto". Por eso la calibración y el SPL te coincide.

Los watios sirven para otra cosa. No para que algo se "oiga fuerte" y ya. Sirven para cuando se alcanza determinado volumen/voltios y aquello se ahoga, no puede. Personalmente dudo que la mejora sea sustancial respecto de tu Denon, pero eso sólo tú lo puedes juzgar y si se te oye mejor, pues miel sobre ojuelas. Pero asegúrate bien. Y sin prueba ciega o aparatos de medida es dificil a menos que sea algo "evidente".


Volviendo a los watios:

Imagínate que a un coche le "rectificas" los cilindros, bueno tú no, un profesional. De forma que en lugar de alcanzar 120cv, consigues 200cvs. Pero no toca nada más, ni el regulador del acelerador, ni la caja de cambios ni la relación de marchas etc... Por lo que, cuando vayas en llano, para alcanzar determinada velocidad, pondrás la misma marcha que antes y el motor irá exactamente a las mismas revoluciones que antes... Pero ahora, si llega "un repecho", el coche podrá aguantarlo mejor / decelerará menos, que cuando tenías 120cv. Ojo, si el repecho es de 1% igual no notas nada, pero si es de un 5%,... ahí ya es otra cosa.

La potencia en watios no sirve para que se oiga más fuerte sin más (en un coche no sirve simplemente para ir más deprisa) sirve para que cuando llegue una "demanda de potencia" por los elementos que hay que mover como los altavoces (o el propio coche cuando sube una pendiente) esos watios ayuden a que el elemento a mover se mueva más deprisa, con más recorrido, etc... sin "perder" agilidad/precisión.

Pero una pista de audio para alcanzar unos determinados niveles de volumen en sala con unos determinados altavoces, podrá requerir, pongamos 100w, así que aunque pongas una etapa de 200w no vas a notar nada. Es como si quieres mantener una velocidad en una cuesta arriba para un determinado modelo de coche, con su peso (imagina que es pequeño), la inclinación etc... Igual necesita 200cv, pero no 400cv. Esos 400cv vendrán bien si quieres "acelerar por encima de..." o "si quieres mantener una velocidad más elevada", pero no se echarán en falta (no habrá diferencias) hasta que no llegue ese momento de "exigencia" extra. Hasta determinado umbral, la diferencia sería casi nula. En coches es otro asunto porqué el conductor decide a cada micro-instante. En audio es la pista grabada la que marca esos "acelerones".

Detectar "a oído" ese umbral en los altavoces, es tarea ardua.

Iniciado por Gedeon69

Si te hubiera tocado las ganancias hubiera sido lo raro, raro, raro...

La ganancia de ambas etapas (la interna del denon y la rotel externa) es la misma, 29dbs. Es un estándar "de facto". Por eso la calibración y el SPL te coincide.

Los watios sirven para otra cosa. No para que algo se "oiga fuerte" y ya. Sirven para cuando se alcanza determinado volumen/voltios y aquello se ahoga, no puede. Personalmente dudo que la mejora sea sustancial respecto de tu Denon, pero eso sólo tú lo puedes juzgar y si se te oye mejor, pues miel sobre ojuelas. Pero asegúrate bien. Y sin prueba ciega o aparatos de medida es dificil a menos que sea algo "evidente".


Volviendo a los watios:

Imagínate que a un coche le "rectificas" los cilindros, bueno tú no, un profesional. De forma que en lugar de alcanzar 120cv, consigues 200cvs. Pero no toca nada más, ni el regulador del acelerador, ni la caja de cambios ni la relación de marchas etc... Por lo que, cuando vayas en llano, para alcanzar determinada velocidad, pondrás la misma marcha que antes y el motor irá exactamente a las mismas revoluciones que antes... Pero ahora, si llega "un repecho", el coche podrá aguantarlo mejor / decelerará menos, que cuando tenías 120cv. Ojo, si el repecho es de 1% igual no notas nada, pero si es de un 5%,... ahí ya es otra cosa.

La potencia en watios no sirve para que se oiga más fuerte sin más (en un coche no sirve simplemente para ir más deprisa) sirve para que cuando llegue una "demanda de potencia" por los elementos que hay que mover como los altavoces (o el propio coche cuando sube una pendiente) esos watios ayuden a que el elemento a mover se mueva más deprisa, con más recorrido, etc... sin "perder" agilidad/precisión.

Pero una pista de audio para alcanzar unos determinados niveles de volumen en sala con unos determinados altavoces, podrá requerir, pongamos 100w, así que aunque pongas una etapa de 200w no vas a notar nada. Es como si quieres mantener una velocidad en una cuesta arriba para un determinado modelo de coche, con su peso (imagina que es pequeño), la inclinación etc... Igual necesita 200cv, pero no 400cv. Esos 400cv vendrán bien si quieres "acelerar por encima de..." o "si quieres mantener una velocidad más elevada", pero no se echarán en falta (no habrá diferencias) hasta que no llegue ese momento de "exigencia" extra. Hasta determinado umbral, la diferencia sería casi nula. En coches es otro asunto porqué el conductor decide a cada micro-instante. En audio es la pista grabada la que marca esos "acelerones".

Detectar "a oído" ese umbral en los altavoces, es tarea ardua.

Se estaís guiando por los watios? Yo he dicho que el spl en el punto de escucha es el mismo al mismo volumen..como bien dices si el denon da 130 watios y la etapa 200w audyseey igualara la potencia pero imagino que tener un sinad en previo de 104db versus los 80db internos se debe notar no?