Configuraciones Marantz SR50xx, SR60xx, SR70xx, SR80xx y Denon X

Ultimamente solo se habla de graficas de ASRforum,SINAD, wats AV vs wats dedicado , etc... ¡Sois unos cracks!
Seguramente y sin duda alguna todos estos datos de tienen una gran importancia y a gente como yo(no tan experta) nos viene bien de vez en cuando aprender un poco mas , pero ahora yo me pregunto: ¿realmente pensais en todos esos datos cuando os sentais en vuestra sala dedicada o no y escuchan un buen vinilo o ven una buena pelicula ?
Espero no haber ofendido a nadie con mi curiosidad

Iniciado por dragos

Ultimamente solo se habla de graficas de ASRforum,SINAD, wats AV vs wats dedicado , etc... ¡Sois unos cracks!
Seguramente y sin duda alguna todos estos datos de tienen una gran importancia y a gente como yo(no tan experta) nos viene bien de vez en cuando aprender un poco mas , pero ahora yo me pregunto: ¿realmente pensais en todos esos datos cuando os sentais en vuestra sala dedicada o no y escuchan un buen vinilo o ven una buena pelicula ?
Espero no haber ofendido a nadie con mi curiosidad

Yo al menos lo disfruto, lo que tengo lo disfruto a tope sin más inquietudes, porque hasta ahora siempre se ha comportado sin mayor problema y mi oído tampoco es tan exigente.
Ahora estoy en proceso de compra y actualización, pero cuando termine seguiré disfrutándolo igualmente, porque espero seguir igual, sin problemas.

En este mundillo hay mucha fantasía y subjetividad, que corre como la pólvora en los foros, y es bueno enterarse y poner los puntos sobre las íes, si no estás perdido.

Yo tengo una pregunta....
¿Cómo miden Amirm de ASR y otros la potencia y la sinad?
Con Audyssey u otro sistema "on".?
Con los HDMI conectados ? Y funcionando sus funciones de video? Con salida de subwoofer funcionando con su dsp y demás?
Esas funciones consumen recursos de la fuente o son muy "baratos" ?
Yo lo desconozco, claramente.
...
Edito...
Recuerdo un forero que comentaba lo caliente que se ponía su AVR incluso usando solo etapas externas y desconectando las internas.

En ASR miden en pure direct. Procuran desactivar cualquier tipo de procesado.

Iniciado por dragos

Ultimamente solo se habla de graficas de ASRforum,SINAD, wats AV vs wats dedicado , etc... ¡Sois unos cracks!
Seguramente y sin duda alguna todos estos datos de tienen una gran importancia y a gente como yo(no tan experta) nos viene bien de vez en cuando aprender un poco mas , pero ahora yo me pregunto: ¿realmente pensais en todos esos datos cuando os sentais en vuestra sala dedicada o no y escuchan un buen vinilo o ven una buena pelicula ?
Espero no haber ofendido a nadie con mi curiosidad

Son dos caras de la afición. Totalmente compatibles. Como dice URGO, cuando estás en proceso de compra los aspectos técnicos ganan peso. Luego ya depende de cada uno. Mi caso es un poco pasado de rosca.

Pero cuando me pongo música o cine dejo todo eso de lado. A lo mejor, puntualmente se hace una escucha más analítica para buscar algo o probar alguna función, un codec, pero rara vez. Disfruto igual de la música en el coche, que en mi casa con los altavoces. Ya pasé de buscar el Nirvana ya que en esta afición, a partir de un punto (cada uno tenemos el nuestro) creo que es una carrera a ninguna parte. Entiendo que algunos disfruten probando o intentando mejorar. Cada uno somos un mundo (o varios).

A mí, de momento, me siguen interesando las tripas de todo esto.

Aunque me voy a tomar un respiro durante un tiempo y retomar otros temas que tengo pendientes.

Realiza otras pruebas, como diferencias entre varias entradas, incluido la hdmi y la analógica, o la distribución de potencia con 5 canales, o algunas cuestiones planteadas por los propietarios y usuarios, como la temperatura en las últimas mediciones.

Iba dirigido a León206

Yo creo que con estas dos últimas gráficas que aporto con las curvas superpuestas de los modelos de Denon del 2020, y algún otro, queda bastante claro que el SINAD no debe ser actualmente un criterio que nos deba preocupar lo más mínimo a la hora de decidirnos por uno u otro modelo Denon, al menos del 2019 y 2020.
Habrá que preocuparse de la construcción, nº de canales, funcionalidad, potencia, estética,... pero podemos pasar con tranquilidad del SINAD porque las diferencias son mínimas y, en el caso de la amplificación interna en márgenes superiores al uso habitual, de haberlas serán inaudibles a esos niveles.

Iniciado por LEÓN206

Pues 200 w de un AVR no son lo mismo que 200 w de una potencia o integrado.
Aquí pego las especificaciones de las QA 3030i.
Stereo amplifier power: 25 - 75 W
AV receiver power (2 ch. driven): 50 - 145 W
....
El doble....o la mitad.... como se quiera mirar.

Mira, el ejemplo con mis altavoces jejeje.

Es una cosa que no he entendido nunca desde que miraba altavoces, para moverlos con una etapa estereo necesita unos W y con un AVR necesita otros W?
Eso será por las especificaciones que nos dan en los avrv que tienen 85w por canal, pero realmente no es multiplicado por los 9 canales que tiene, sino por dos?

Iniciado por Gedeon69

En ASR miden en pure direct. Procuran desactivar cualquier tipo de procesado.

Iniciado por Urgo

Realiza otras pruebas, como diferencias entre varias entradas, incluido la hdmi y la analógica, o la distribución de potencia con 5 canales, o algunas cuestiones planteadas por los propietarios y usuarios, como la temperatura en las últimas mediciones.

Iba dirigido a León206

Ok.
Yo tengo intriga de cuánto baja la potencia en condiciones reales.... esto es no en pure direct sino con todo conectado... procesados hdmi escalados dsp y demás.... y en la escena de máximo fragor de la batalla de orcos contra los guerreros de Roham.

Iniciado por Urgo

Yo creo que con estas dos últimas gráficas que aporto con las curvas superpuestas de los modelos de Denon del 2020, y algún otro, queda bastante claro que el SINAD no debe ser actualmente un criterio que nos deba preocupar lo más mínimo a la hora de decidirnos por uno u otro modelo Denon, al menos del 2019 y 2020.
Habrá que preocuparse de la construcción, nº de canales, funcionalidad, potencia, estética,... pero podemos pasar con tranquilidad del SINAD porque las diferencias son mínimas y, en el caso de la amplificación interna en márgenes superiores al uso habitual, de haberlas serán inaudibles a esos niveles.

Me parece una gran idea.

Quizás sea mucho pedir, pero añadir a los voltajes de abajo una escala de volumen sería perfecto pars que se vea cuando "flaquean" esos equipos de forma más clara.
El primer número son los voltios, el segundo la escala del pote Denon/Marantz en formato "0...98" y la última la escala en dbs del pote en modo "referencia". -80...+18. Se parte de 1.5volts en la escala son 82.5

pre-volts abs-scale-dbs ref-scale-dbs
2,00 85,0 5,0
1,90 84,6 4,6
1,80 84,1 4,1
1,70 83,6 3,6
1,60 83,1 3,1
1,50 82,5 2,5
1,40 81,9 1,9
1,30 81,3 1,3
1,20 80,6 0,6
1,10 79,8 -0,2
1,00 79,0 -1,0
0,90 78,1 -1,9
0,80 77,0 -3,0
0,70 75,9 -4,1
0,60 74,5 -5,5
0,50 73,0 -7,0
0,40 71,0 -9,0
0,30 68,5 -11,5
0,20 65,0 -15,0
0,10 59,0 -21,0

Iniciado por LEÓN206

Ok.
Yo tengo intriga de cuánto baja la potencia en condiciones reales.... esto es no en pure direct sino con todo conectado... procesados hdmi escalados dsp y demás.... y en la escena de máximo fragor de la batalla de orcos contra los guerreros de Roham.

El problema es que estas pruebas para que tengan validez tienen que estar estandarizadas y el resultado tiene que ser siempre el mismo, reproducible cuando se repitan con las mismas condiciones. Si esto no fuera así Denon-Marantz habría pasado tres pueblos, achacaría siempre los malos resultados al método usado.
Si metes variables que no dependen del propio avr, como el calibrado, la calidad de los altavoces, de la etapa, de la propia la fuente, del formato utilizado, o impresiones propias,... entonces los resultados no serían ni objetivos, ni comparables.
Creo que están bien así.

Después, en otro tipo de pruebas, se podrá comparar Dirac vs Audyssey, o la calidad de cables, altavoces o tv, de hecho ya tienen algunas mediciones en este sentido, pero en estas lo que se valora es el rendimiento y capacidad del avr.

Una hora de película ayer, lo siento pero no tengo el infrarrojo, así que con estos.

52º






Los 8/6 ohmios hacen mella en el av, jejeje, esto a 4 ohmios ni de coña.

Notar el cambio de 4 como lo tenia a 8 como está ahora, llevo un mes así, lo único que se nota es más calor, en sonido nada de nada, ni más separación, ni compacto, ni mejor, ni más fuerte, ni nada de nada.

Menos mal que lo tengo al aire el av, no me lo imagino encajonado en un mueble, aunque el aircom hace perfecto su trabajo.

Saludos

Iniciado por LEÓN206

Yo estoy del otro lado.
Un AVR no suena como un integrado.
Y si el AVR tiene buena salida de previo se beneficiará con una etapa.
Anterantz, .. quizás simplificar la prueba pueda servir.
En estéreo.... sin Audyssey.
Y no sé si es posible en multi estéreo sin Audyssey para cargar los 3 canales de la etapa, sería muy bueno.

Yo estoy del mismo lado, un integrado suena diferente, igual que dos avs distintos, tambien pueden sonar diferente.

Eso no quita que un integrado seguramente suene mejor que un av en estéreo, pero no todos los integrados son mejores que algunos avs, a veces o hilas muy fino, o no vas a notar diferencias.

Iniciado por Anterantz

Aporto lo mismo que el resto de los que estamos por aquí..esto es un hobbie ni tú ni yo vivimos de esto!

Que quieres graficas o que contrate un profesional de audio para dar las experencias de mi sala?

No se el sinad de la etapa según pone 116db lo que si se es que el denon via previo amir midio 104db y con los amplificadores internos 80db..son audibles? Lo notaria? Tu notaste tu lyndorf cuando lo conectaste a tu denon y nadie te puso por un loquero o que tus apreciaciones son entre cero y nada constructivas!

Lo de que le aporta, se lo pregunté a él, no sé qué problema tienes.

Le pregunté que le aportaba, a él tu experiencia religiosa, no lo que tú aportes que seguro que será mucho a ojos del resto, a los míos no.

Que si quiero gráficas, no gracias, si tal de mi sala, no de la tuya, pero lo que tú expresas siempre son opiniones subjetivas difíciles de contrastar.

Te crees que por gastar dinero o tener el top, sonara mejor, puede ser, con las mediciones llevaste un palo y así nos lo hiciste ver esas semanas comparando tu 8500 con un 3600, que te sentías estafado.

Correcto, mi integrado sonaba de lujo, y bien que calibraba el estéreo, pero no dejan de ser más opiniones subjetivas, esta vez mias, sin mediciones o gráficas no valen de nada, la diferencia es que a mi no se me caen los anillos por decir que algo que vendí, algo que ya no tengo, porque me da la gana de no tenerlo, sonaba mejor que mi av top en estéreo y con muchas más opciones.

Cosa que tú, siempre vas mejorando, siempre lo que tocas suena mucho mejor, lo nuevo que compras siempre suena mucho mejor, me recuerda a otro usuario de aquí, jejeje, no voy a repetir todos los adjetivos que usas siempre para describir la mejora, ojalá sea así y lo disfrutes.

Saludos

Antes de ese descanso que me voy a tomar os propongo esta prueba que es muy, muy sencilla.

Ponéis el pote a ese nivel que sabéis que casi nunca alcanzáis porqué está un poco por encima del que normalmente escucháis. En mi caso sería -5 (ó 75). Y reproducís este archivo. Está grabado a -75dbs, es decir, 75dbs más silencioso que le nivel de referencia (o máximo).

Ahora bajáís el pote 5 dbs, por ejemplo yo lo pondría a -10 (ahora el tono sonaría a -80dbs)

Si en sala lo oís (lo dudo pero no voy a entrar en eso, porqué todo es posible), mi más sincera enhorabuena. Bien, pues eso "que no oís la mayoría" sería la suciedad/distorsión que acompañaría a una señal principal en un sistema con un SINAD de 80dbs.

Para los que lo oís, ahora pensad que a la vez que suena eso, están pegando tiros o cantando, o sonando una orquesta... ¿ Creéis que lo seguiríais oyendo ese fondo ?. Pues bien, ahora bajadlo otros 5 dbs.... ya estamos en 85dbs de SINAD. ¿ Seguís estando seguros de que lo oiríais ?

No me cansaré de decir que admiro y respeto el trabajo de ASR, aunque eso no quita que cruzado determinado nivel... pues tendrá más azucar, pero ya no nos sabrá más dulce. Al menos a la inmensa mayoría, entre la que me incluyo.

No busco que respondáis, esto no es una competición de oído o de equipos. Probad, incluso con otros tonos que hay por ahí y sacad vuestras propias conclusiones.