Cual produce mejor sonido Onkyo 606, Denon 1909 o Yamaha 663

Iniciado por Fender2

Por romper una lanza y/o aclarar algo a favor de Alf, o de matrix-hifi.......... No podemos olvidar que ellos lo hacen altruistamente, no sacan ningun beneficio intentando demostrar algo, ademas no tienen en cuenta para nada el resultado, si quedas convencido genial y si no tambien, que mas les da........... Ellos solo te abren una puerta, se molestan en hacer reuniones y montar pruebas ciegas para quien quiera hacerlas, reunion tras reunion, me consta que estan artos de hacerlas, pero ahi estan, mostrandote algo con una base y un procedimiento riguroso, no las hacen para reirse de nadie ni para catalogar de pitufo a la gente, solo dan una cura y un que pensar de lo que la sujestion puede hacer, a todos aquellos que imponen el coste de su equipo al sonido que realmente da. Estoy seguro que son los primeros interesados en descubrir diferencias, si no ¿por que hacen pruebas? serian los primeros en publicar tal amplificador consigue un sonido tal............ esta fuente hace que tus discos sean actuaciones en vivo........ yo que se.
Leer lo que dicen y como lo dicen es una cosa, pero si todos los conocieseis, el buen rollo que tienen y como muestran las cosas, os dariais cuenta que no intentan llevar razon, solo mostrar lo que conocen a todo el mundo.

Un saludo

Ps: Alf, te paso en privado mi numero de cuenta para que me ingreses lo acordado.

Totalmente de acuerdo con Fender2 y añado que los de Matrix tienen como equipos personales unos cacho amplificadores de la hos..a, unos lectores del co..n y unos cables de la leche así que serían los primeros interesados en descubrir que todo eso suena mejor que las caquitas que tenemos algunos otros.

Un saludo

Como he sido yo quien he hablado de Matrixhifi y ahora lo estáis defendiendo, me da la sensación que alguien los ha atacado de algun modo. Vaya que me siento aludida. Me encanta leer en su foro por el buen rollo que hay, Es de los pocos sitios serios donde puede uno aprender a diferenciar entre lo sublime y lo ridiculo y tambien a desmitificar antiguos dogmas usados por los Spseudoexpertos de antaño como cableados, terminaciones en oro, fuentes dedicadas, etc.

No quiero que penséis que me estoy volviendo azul o que me da por atacar a foros hermanos, lo único que he pedido es No caer en el sectarismo de "la prueba ciega", el "experto dice" o "mi verdad es absoluta".

Por que en definitiva yo pienso igual, pero es solo una opinión:

Iniciado por Amanda

EN el caso de que existiera alguna pequeña diferencia entre uno y otro y que pudiera ser apreciable con los ojos cerrados, que lo dudo, siempre sería mucho más importante "otras" diferencias. P.e.

Si necesitas salida de previo, el Yamaha! y luego fijate en las especificaciones de cada uno pues otras cosas interesantes sería: si necesitas escalar a 1080i, si vas a poner altavoces de 4Ohms, Si procesa el Audio por HDMI, Nº de entradas HDMI y si son 1.3b, 7.1, biamplificación, etc.

... Y por supuesto precio y factor estético. Lo de la pregunta del Titulo del Hilo, creo que no será tan grande.

Saludos y mucho buen rollo!!! Vale?

Amanda, no he percibido ataque por tanto no era defenderlos, solo dar a conocer su forma de actuar y/o pensar.................. ademas, por todos los hilos en los que tu y yo hemos coincidido, mas o menos se, o creo saber, como piensas y tambien supongo, que al igual que casi todos, hemos aprendido muchas cosas en matrix, entre otras a disfrutar de la musica sin miedo a CETELEM .................. y hablo de mi.

Entiendo el libre pensamiento a la hora de opinar, creer, actuar y argumentar, no creo en el sectarismo, pero si en la verdad, y esta, cuesta reconocerla en muto propio por creencias sectarias antiguas como............ es mas caro es mejor, si es de esta marca es bueno por cojo..........y negando o no queriendo someterse, ni casi oir hablar, ninguna prueba que pueda hacerte cambiar de opinion.
Dandote la razon, si alguien no quiere............... pues de pu...mad.... no es ni obligatorio ni necesario para disfrutar de esta-nuestra aficion, y tampoco creo que disfrute mas de la musica o del cine el que lo sabe, que el que no lo sabe, insisto.................... que mas da........

Un muy cordial saludo, Amanda.

Iniciado por RATA

Vaya, que no me contestas lo que te pregunto. Bueno pues esa es la transparencia a la que podemos aspirar los ignorantes. Yo sí conozco las distintas distribuciones estadísticas (no sólo la de Bernouilli, que es la más básica: experimento cuyos resultados son excluyentes entre sí), supongo que tú también. No pretendo poner a prueba a nadie, sólo saber uno de los criterios básicos, saber cómo se decide "n", o sea, el número de pruebas. No hay que ponerse a la defensiva hombre, que yo estoy de buen rollo.

Con que buen rollo, ¿eh?, vale.

En este caso no tiene aplicación la "n". El experimento o prueba ciega al que nos estamos refiriendo consiste en saber si un sonido es igual o distinto a otro, haciendo la prueba las veces que el observador lo precise. Cuando termine su tanda de pruebas se calcula si la frecuencia de aciertos corresponde o no al azar, y para eso se utiliza la densidad de probabilidad de la distribución binomial.

El experimento concluirá diciendo que x sujetos de un total de X han distinguido o no los sonidos, pero dado que ellos no son una muestra de una población (o incluso subpoblación) elegida al azar no se debe determinar estadísticos de tendencia central, varianzas ni con ello hacer inferencia estadística, dar estimaciones poblacionales.

Volviendo a la prueba ciega, por cuestiones prácticas y para evitar fatiga o distracción, el número de pruebas conviene que no sea muy grande y si lo suficiente para poder tener una distribución tendente a la normal y no a la de Poisson de las probabilidades binomiales, en este caso de p= 0.5

El número elegido, 10 pruebas, parece que cumple esos criterios.

Iniciado por Amanda

Como he sido yo quien he hablado de Matrixhifi y ahora lo estáis defendiendo, me da la sensación que alguien los ha atacado de algun modo. Vaya que me siento aludida.

Oye, que no, einnnn! . En ningún momento me he sentido "maltratado"

Saludos

Alf

¿Ves como no cuesta tando explicarse?. Me temía que las pruebas fuesen reducidas, porque de no ser así el sujeto pasivo modificaría su percepción de lo que oye, imaginar hacer 100 tandas... a la de 30 ya no se sabe ni lo que se oye . Este número reducido condiciona la fiabilidad de las pruebas desde mi punto de vista, esto no es como tirar una moneda que se ve si es cara o cruz, las respuestas de si lo que se oye es A o B no son tan fáciles para el sujeto pasivo. Pero te agradezco tu explicación, ha sido muy buena.
Insisto en que no es mi intención desmerer a nadie ni a su trabajo de investigación, aunque no te lo creas, no gano ni pierdo nada. Mi postura es algo "gallega": ni una ni otra, sino todo lo contrario. El decir que no me interesan esas pruebas no quiere decir que no las respete sino que no me paro a pensar en estas cosas, simplemente ocurre que he oido diferencias sutiles en mi casa, que fueron algo más acusadas con un modelo de ampli (todos ellos de gama media-baja). Saludos.

Iniciado por RATA

. Me temía que las pruebas fuesen reducidas, porque de no ser así el sujeto pasivo modificaría su percepción de lo que oye, imaginar hacer 100 tandas... a la de 30 ya no se sabe ni lo que se oye .

Efectivamente, es así. Pero es que incluso con 10 intentos, cuesta. O sea, que hay que bajar al terreno de juego y no quedarse en la teoría: el material humano del que disponemos son aficionados reunidos con ocasión de algún encuentro mas o menos multitudinario. Procuramos sentar al mayor número posible de ellos y hemos variado las condiciones de las pruebas en todas sus posibles combinaciones. El resultado no varía.

Pero es que no estás teniendo en cuenta un dato MUY IMPORTANTE: En la primera fase de nuestras pruebas ciegas, los probadores escuchan los equipos sabiendo cual suena. Sólo en el caso en que les parezca que existen diferencias se pasa a la prueba ciega en si. Pues bien, es muy bajo el porcentaje de probadores que pasan.

Conscientes de nuestras limitaciones, en las conclusiones de nuestras pruebas suele ir una coletilla del tipo "con el material, método y personas empleadas el resultado es...", dejando abierta la puerta a que en otras condiciones los resultados hubieran sido distintos.

Nuestros resultados coinciden con los de otras pruebas hechas por otros grupos en otros países, y coinciden con las de expertos como Peter Aczel, pero es que además técnicamente y según sus especificaciones NO hay razones técnicas por las que dos amplificadores, que cumplan los criterios de P.A. tengan que sonar distinto. Todo cuadra. A otra cosa...

Saludos

Alf

hola a todos , una pregunta .

¿ las pruebas " ciegas" se hacen cuando uno esta jarto de jack daniel ?



si es asi , son absolutamente rigurosas

saludos a todos

Iniciado por daitona

hola a todos , una pregunta .

¿ las pruebas " ciegas" se hacen cuando uno esta jarto de jack daniel ?



si es asi , son absolutamente rigurosas

saludos a todos

"Asin eh"

Entonces.... ¿cual le recomendaís?

Iniciado por RATA

Entonces.... ¿cual le recomendaís?

Muchas gracias a todos por las respuestas, la verdad es que me han aclarado algunas cosas.

Comentar que ya me he decido, de hecho ya está comprado y no es ninguno de los tres.

Me explico, de esos tres me iba a quedar con el Denon 1909 debido a las conexiones que trae y para lo que yo quiero daba pero me han conseguido el Yamaha 1900 a un precio que creo bastante bueno, hay unos 200-250€ de diferencia con lo más barato que encontré el Denon y el Yamaha me parece mucho más completo (eso si creo que me va a sobrar la mitad) y como quiero que me duré unos cuantos años y mis conocimientos en este tema son bastante escasos, he decido ir por la opción que me parecía más "segura" a largo plazo.

De nuevo gracias por vuestras sugerencias y todo lo que he aprendido de ellas en este hilo.

buenas

Fender2 con que ampli mueves ahora las dali??? por el 905 es una buena maquina.


saludos

Iniciado por MARANTZ08

buenas

Fender2 con que ampli mueves ahora las dali??? por el 905 es una buena maquina.


saludos

Hola...

Claro que es una buena maquina, es un buen bicharraco sin contemplaciones, superrecomendable y muy por encima en todo tipo de prestaciones que muchos competidores directos (gama medio-alta o alta). Tengo claro que son las Dali, junto a un volumen extremo, las que hacen que el 905 no las ataque con tanta soltura..... digo completamente seguro, porque a las JBL L890, las vuelve locas....

He dicho muchas veces el ampli con el que las ataco , estoy un poco cansado de contar siempre la misma historia , pero no hay problema.....

Es un Primare I30.
Aqui puedes ver sus caracteristicas.
http://www.supersonido.es/cas/site/p...ha.asp?id=1406

Este.



Un saludo.